※ 引述《momopopo (武田迷)》之銘言： : 最後信長辭掉那官位啦... : 跟秀吉的行為..是背道而馳阿 : 不然日本學者吵那"三職"幹啥 : 要穩固政權本來就要有個能傳承下去的"身分地位" : 如秀吉給了秀次"關白" : 家康給了秀忠"將軍" : 信長給了信忠"?????" : 信忠掛的時候也才從三位... : 有人說戰國有權後才有地位 : 不過就我看來,戰國是有"身份"後才能"名正言順" : 的亂搞... : 為何信玄要獲得信濃守護 : 為何宗麟要獲得九州探題 : 為何家康花錢也要得到"三河守及源氏祖譜" : 有權固然重要但是要維持政權的穩固 : 本來就要有個相對應的"職稱"... : 做起事來也"名正言順" : 不然戰國一堆人搞啥大義名分.... : 最後..戰國下剋上的沒幾個有好下場 : (例外..早雲..朝倉等...) 第一，信長辭了官位的條件是，「朝廷若想給自己官位的話， 把所有的官位都轉給信忠。」這個沒看過的話，說什麼都沒有 用。三職怎麼看都是朝廷給予的，而不是信長要求的。否則辭 官就變得矛盾了。 第二，信玄要求信濃守護、宗麟要求九州探題，都是在他們已 有握一定的控制權，如信玄當時已佔了大半，宗麟也是控制了 九州一半，所以，要求名份是為了讓既成事實成為名實相符。 換言之，沒有權，拿個名分也沒有用…家康也是平定了三河一 向一揆才要求三河守的官位，之後再尋求改家譜，所以也是適 用於上例。所以，不是做起事來名正言順，而是令「做了的事」 名正言順。真的會希望「做起事來名正言順」的，恐怕只有上 杉謙信。 最後，什麼沒有好下場的，哪個家族會長久有好下場？沒有下剋 上也不見有好下場，大友、今川之類的。所以不是以大名是否下 剋上來決定有沒有好下場的。本身討論有沒有好下場是多餘的。 --

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