※ 引述《momopopo (武田迷)》之铭言： : 最後信长辞掉那官位啦... : 跟秀吉的行为..是背道而驰阿 : 不然日本学者吵那"三职"干啥 : 要稳固政权本来就要有个能传承下去的"身分地位" : 如秀吉给了秀次"关白" : 家康给了秀忠"将军" : 信长给了信忠"?????" : 信忠挂的时候也才从三位... : 有人说战国有权後才有地位 : 不过就我看来,战国是有"身份"後才能"名正言顺" : 的乱搞... : 为何信玄要获得信浓守护 : 为何宗麟要获得九州探题 : 为何家康花钱也要得到"三河守及源氏祖谱" : 有权固然重要但是要维持政权的稳固 : 本来就要有个相对应的"职称"... : 做起事来也"名正言顺" : 不然战国一堆人搞啥大义名分.... : 最後..战国下克上的没几个有好下场 : (例外..早云..朝仓等...) 第一，信长辞了官位的条件是，「朝廷若想给自己官位的话， 把所有的官位都转给信忠。」这个没看过的话，说什麽都没有 用。三职怎麽看都是朝廷给予的，而不是信长要求的。否则辞 官就变得矛盾了。 第二，信玄要求信浓守护、宗麟要求九州探题，都是在他们已 有握一定的控制权，如信玄当时已占了大半，宗麟也是控制了 九州一半，所以，要求名份是为了让既成事实成为名实相符。 换言之，没有权，拿个名分也没有用…家康也是平定了三河一 向一揆才要求三河守的官位，之後再寻求改家谱，所以也是适 用於上例。所以，不是做起事来名正言顺，而是令「做了的事」 名正言顺。真的会希望「做起事来名正言顺」的，恐怕只有上 杉谦信。 最後，什麽没有好下场的，哪个家族会长久有好下场？没有下克 上也不见有好下场，大友、今川之类的。所以不是以大名是否下 克上来决定有没有好下场的。本身讨论有没有好下场是多余的。 --

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