作者Odaman (覓)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 有關信長和曹操
時間Sat Mar 1 19:31:51 2008
※ 引述《s20743100 (3片^^)》之銘言：
: 我覺得這兩人有很多相似之處
: 不論氣魄和出身家世及智慧
: 也很懂的用人
: 甚至認為信長是曹操投胎轉世...= =
: 該不會想統一不了中國
: 那來統一日本吧
: 但最後被捕刀了...
其實常常有這種張飛打岳飛的問題，
其實也因為東亞地區的輪迴轉世、因果報應思想興盛，
才會每次都有人提出來討論。
個人覺得，在這個問題上，
一個值得思考的因素，是所謂氣量問題。
綜觀古今中外歷史，
其實所謂的霸主大都有相同的氣質，
而仔細抽樣分析，又很容易發覺他們會有相似的環境。
一來固然也是史家投射的人格美化，
另外一方面，這也是因為這些人處在一個相對優勢的環境裡。
真的要講起來，信長公跟曹操兩個人的出身根本不一樣。
我們把日本官制拿到漢朝來看，
織田家也頂多算是個尾張州牧而已，
雖然跟漢朝的州牧相比，還多出了個士族身份，
但曹公卻是東漢宦官所收養的子嗣，
自幼即接觸中央政府的核心，
而在成為天下人的路上，
相較於信長需要在外交上的左右制橫，
曹操可是一路受檄文、靠著名聲以及道統地位扶搖直上。
反過來說，
中國歷史和日本歷史在規模上，以及史料的保存上，
本來就不能相提並論。
東漢末年的動員戡亂，動輒數十萬大軍。
而16世紀的日本戰國，還在關原之戰的數萬人之爭。
相對於人數的多寡，但三國史料卻是相對下的少之又少。
幾乎無法呈現三國時期上百萬人的生活實景。
信長在戰國所展現的開創態度，
更不是在東漢時期的中國可以想像的。
在歷史上，人物是無法比較的，
可以看出來的，只有他們遺留下來的影響，
曹魏政權遺留下來的九品官人法，
間接造成南北朝長期的動亂，
更是數千年來中國官制的基本架構。
而信長敢於用人，提拔新進的態度，
則是間接讓幕府時期大名洗牌，
長遠來說，也使日本的體制走向開創化的始祖。
在這方面看得到的，才是人物的氣度，
羅馬帝國版圖跟蒙古汗國差距甚大，
但是在文化上，羅馬在西方歷史的影響卻是無與倫比。
開創歷史的人會留下名字，
但是實質上，真正造就這個名字的，
是因為這個時代。
往往人物的性格，反而並不是最需要的。
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◆ From: 61.230.231.118
1F：推 s20743100:嗯嗯～學到很多東西～好文值得一推～謝謝 03/01 20:13
2F：推 eric19850629:推研究深入XD 我也認為時代和文化背景差異太大 03/01 20:13
3F：→ eric19850629:信長很多人認為他強運的因素佔比較大吧... 03/01 20:15
4F：推 Nightblade:九品是曹丕時陳群搞的,曹操本身也很敢用人 03/01 20:16
5F：→ Nightblade:另外中國的體制和日本最大的差別是神主牌的神性不夠 03/01 20:18
6F：→ Nightblade:想換人隨時可以... 03/01 20:20
7F：推 barbossa:信長本身用人的態度可以牽托到幕府時期...真扯 03/01 20:18
8F：推 budalearning:信長最大敗筆就是本能寺之變 03/01 20:28
9F：推 filla:XX比雞腿也能比? 不過信長根劉邦比 到是感覺比較好比較強大 03/01 21:09
10F：→ filla:尤其兩人的強運不是蓋的 但本能寺之變讓信長的強運稍遜劉邦 03/01 21:10
11F：→ filla:一籌了 03/01 21:11
12F：推 eric19850629:劉邦是怎麼殺也殺不死,信長則是常在敵軍壓境的前夕.. 03/01 21:24
13F：→ eric19850629:敵大將就這樣隔屁了XDD 03/01 21:24
14F：→ terrifid:有一點異議。三國時代並沒有"動輒"數十萬的動員，即便是 03/01 22:03
15F：→ terrifid:赤壁之戰這樣的大戰，兩軍的規模合計約廿萬，遑論其他> 03/01 22:04
16F：→ terrifid:演義和史實是有不小落差的，尤其是數字方面～ 03/01 22:06
17F：→ terrifid:原PO的結論倒是說得不錯。英雄造時勢或是時勢造英雄， 03/01 22:07
18F：→ terrifid:儘管有時很難說清，但至少英雄人物不見得就是最關鍵的 03/01 22:09
19F：推 windersword:我覺得差別在於態度吧 曹操底下很多人願意幫他賣命 03/01 22:39
20F：→ windersword:信長後期對待部下的態度有點瘋狂了.. 03/01 22:40
21F：推 jimmyyang:順天命而行，跟純運氣使然 兩者完全不同 03/02 01:26
22F：→ jimmyyang:時代與歷史是由強運而創造出來的，那後人幹嘛努力啊！ 03/02 01:27
23F：推 tenka92417:還有,別以為曹操出身宦官之家會為他帶來多大好處,東漢 03/02 04:30
24F：→ tenka92417:末年宦官名聲是臭到家的,要比絕對比不過四世三公的袁家 03/02 04:31
25F：→ Odaman:其實關於宦官府邸出身，重要的是他得到舉孝廉、且親近皇城 03/02 08:38
26F：→ Odaman:的機會。後來得到漢朝近臣等的信任也不免因為出身宦官之故 03/02 08:39
27F：→ eric19850629:要說好處...可能是資金和人和方面吧 03/02 08:46