作者Odaman (觅)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 有关信长和曹操
时间Sat Mar 1 19:31:51 2008
※ 引述《s20743100 (3片^^)》之铭言：
: 我觉得这两人有很多相似之处
: 不论气魄和出身家世及智慧
: 也很懂的用人
: 甚至认为信长是曹操投胎转世...= =
: 该不会想统一不了中国
: 那来统一日本吧
: 但最後被捕刀了...
其实常常有这种张飞打岳飞的问题，
其实也因为东亚地区的轮回转世、因果报应思想兴盛，
才会每次都有人提出来讨论。
个人觉得，在这个问题上，
一个值得思考的因素，是所谓气量问题。
综观古今中外历史，
其实所谓的霸主大都有相同的气质，
而仔细抽样分析，又很容易发觉他们会有相似的环境。
一来固然也是史家投射的人格美化，
另外一方面，这也是因为这些人处在一个相对优势的环境里。
真的要讲起来，信长公跟曹操两个人的出身根本不一样。
我们把日本官制拿到汉朝来看，
织田家也顶多算是个尾张州牧而已，
虽然跟汉朝的州牧相比，还多出了个士族身份，
但曹公却是东汉宦官所收养的子嗣，
自幼即接触中央政府的核心，
而在成为天下人的路上，
相较於信长需要在外交上的左右制横，
曹操可是一路受檄文、靠着名声以及道统地位扶摇直上。
反过来说，
中国历史和日本历史在规模上，以及史料的保存上，
本来就不能相提并论。
东汉末年的动员戡乱，动辄数十万大军。
而16世纪的日本战国，还在关原之战的数万人之争。
相对於人数的多寡，但三国史料却是相对下的少之又少。
几乎无法呈现三国时期上百万人的生活实景。
信长在战国所展现的开创态度，
更不是在东汉时期的中国可以想像的。
在历史上，人物是无法比较的，
可以看出来的，只有他们遗留下来的影响，
曹魏政权遗留下来的九品官人法，
间接造成南北朝长期的动乱，
更是数千年来中国官制的基本架构。
而信长敢於用人，提拔新进的态度，
则是间接让幕府时期大名洗牌，
长远来说，也使日本的体制走向开创化的始祖。
在这方面看得到的，才是人物的气度，
罗马帝国版图跟蒙古汗国差距甚大，
但是在文化上，罗马在西方历史的影响却是无与伦比。
开创历史的人会留下名字，
但是实质上，真正造就这个名字的，
是因为这个时代。
往往人物的性格，反而并不是最需要的。
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◆ From: 61.230.231.118
1F：推 s20743100:嗯嗯～学到很多东西～好文值得一推～谢谢 03/01 20:13
2F：推 eric19850629:推研究深入XD 我也认为时代和文化背景差异太大 03/01 20:13
3F：→ eric19850629:信长很多人认为他强运的因素占比较大吧... 03/01 20:15
4F：推 Nightblade:九品是曹丕时陈群搞的,曹操本身也很敢用人 03/01 20:16
5F：→ Nightblade:另外中国的体制和日本最大的差别是神主牌的神性不够 03/01 20:18
6F：→ Nightblade:想换人随时可以... 03/01 20:20
7F：推 barbossa:信长本身用人的态度可以牵托到幕府时期...真扯 03/01 20:18
8F：推 budalearning:信长最大败笔就是本能寺之变 03/01 20:28
9F：推 filla:XX比鸡腿也能比? 不过信长根刘邦比 到是感觉比较好比较强大 03/01 21:09
10F：→ filla:尤其两人的强运不是盖的 但本能寺之变让信长的强运稍逊刘邦 03/01 21:10
11F：→ filla:一筹了 03/01 21:11
12F：推 eric19850629:刘邦是怎麽杀也杀不死,信长则是常在敌军压境的前夕.. 03/01 21:24
13F：→ eric19850629:敌大将就这样隔屁了XDD 03/01 21:24
14F：→ terrifid:有一点异议。三国时代并没有"动辄"数十万的动员，即便是 03/01 22:03
15F：→ terrifid:赤壁之战这样的大战，两军的规模合计约廿万，遑论其他> 03/01 22:04
16F：→ terrifid:演义和史实是有不小落差的，尤其是数字方面～ 03/01 22:06
17F：→ terrifid:原PO的结论倒是说得不错。英雄造时势或是时势造英雄， 03/01 22:07
18F：→ terrifid:尽管有时很难说清，但至少英雄人物不见得就是最关键的 03/01 22:09
19F：推 windersword:我觉得差别在於态度吧 曹操底下很多人愿意帮他卖命 03/01 22:39
20F：→ windersword:信长後期对待部下的态度有点疯狂了.. 03/01 22:40
21F：推 jimmyyang:顺天命而行，跟纯运气使然 两者完全不同 03/02 01:26
22F：→ jimmyyang:时代与历史是由强运而创造出来的，那後人干嘛努力啊！ 03/02 01:27
23F：推 tenka92417:还有,别以为曹操出身宦官之家会为他带来多大好处,东汉 03/02 04:30
24F：→ tenka92417:末年宦官名声是臭到家的,要比绝对比不过四世三公的袁家 03/02 04:31
25F：→ Odaman:其实关於宦官府邸出身，重要的是他得到举孝廉、且亲近皇城 03/02 08:38
26F：→ Odaman:的机会。後来得到汉朝近臣等的信任也不免因为出身宦官之故 03/02 08:39
27F：→ eric19850629:要说好处...可能是资金和人和方面吧 03/02 08:46