作者rome9153 (romo)
看板WarringState
標題Re: [問題] 請問今川對德川的影響?
時間Fri Nov 23 22:02:36 2007
※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言:
: 一個大集團不可能是由本家獨佔全部
: 義元的目標是上洛稱霸 以單單駿遠的人才是不夠用的
: 以義元而言要培養數個可以輔佐本家的有力家族是很重要的
: 毛利建立的兩川體系 織田希望淺井也能成為這樣的地位
: 就松平家而言 在義元的計畫應該是很重要的
: 光看幾個地方就知道
: 1.上洛之戰的前鋒是松平三河眾
: ( 雖然很多人以這是犧牲打作為藉口說法
: 不過三方原武田以小山田當前鋒也是犧牲打嗎 當前鋒代表了一定的信任
: 尤其是上洛 要是派搖擺不定的地方軍 陣前倒戈就嚴重了
: 上洛不是地方領土爭奪戰 先鋒的地位是不同的意義 )
: 2.元康的元字
: ( 家康會馬上改名的原因就是為了跟信長表態 怕信長說他心繫 "祖國" )
: 3.築山殿賜婚
: 等於是希望把元康變成一門眾 尤其今川家人口不旺
: 就三河眾的角度來看 她們是被壓榨的地方眾
: 而元康是人質
: 而從義元的角度 三河眾是他爭霸天下的重要戰略工具
: 元康是他極力要培養的天下副將軍或是管領等級的人選
: 以駿遠三的地位來比較 三河自然跟今川本家不算親
: 不過今川上洛成功之後 三河眾就變成了今川的親兵了
: 就像美濃眾後來成為織田的根基一樣
: 家康自己很清楚義元對他的恩情是很大的
: 而且是極力的在培養他成為一方大將 目的是要他之後成為今川幕府的棟樑
: 之後他跟氏真之間的戰爭在駿遠三實際上可以視為今川的內戰
: 所以在平定遠江的戰役中 德川幾乎都不動用織田的力量
: 因為一旦織田的力量介入了這場內戰 德川反而會失去更多中立盟友
: 只要織田不介入今川內戰
: 家康跟氏真的鬥爭只會被原今川集團視為誰能夠領導這個集團走向未來的領導人之爭而已
: 武田入侵駿河的結果就是讓原集團剩下觀望或是氏真派一口氣倒向家康
: 之前討論信君跟勝賴的問題
: 套進家康跟氏真的關係也很有趣
: 信玄跟義元的地位一樣
: 勝賴跟氏真 信君跟家康........
: 當然不是完美的相比 不過的確是滿有趣的 尤其是在強力當家掛掉後的繼承問題
: 信長死後家族就分裂 謙信也是造成上杉內亂
: 在這方面氏康跟元就做的就是比較好
: 氏康提早讓氏政接掌政權 元就的兩川體制
: 這個話題也滿有趣
首先 當先鋒有兩種性質 一種確如a大所言為信任 甚至是榮譽性質 另一種就是
拿來當墊背的犧牲性質 這種先鋒多半是處於2國交界地帶的牆頭草 或者是剛收服
不久拿來測忠誠度的國人
所以以小山田歷代累世服侍武田家 且位居武田本據甲斐地帶來看 自然不是用來
犧牲 但是松平就很明顯具有上述所言不足以信任的條件 不但位於勢力邊陲 且松平
在清康一代還是獨立強大的勢力 直到廣忠時代才逐漸被兼併 據此可以推論犧牲性質
較大
再次 a大把賜婚作為義元信任甚或把松平當作一門看待的表現 個人認為未免
太過 戰國時代聯姻只是一種鞏固統治權的手段 只是相對提高雙方互信基礎並非絕對
像是木增娶了信玄的女兒最後還是倒戈 北條氏政還不是不管妹妹嫁給勝賴 照樣破盟
再以義元對待元信這個人質的方式和一般人質處理方式來比較 一搬家臣送人質到
主君處 多半是當主仍在領地處理事務 以兒子當人質 像真田家的昌幸 信之 幸村都
當過武田的人質 毛利元就也把嫡子隆元送到大內家當人質 反觀松平 元信未成年時
姑且不論 元信成年後依然以城代入主岡崎 當主本人依然留在駿府當人質 直到義元
戰死桶狹間止 這時在看不出有絲毫信任的性質在
當然如果反過來是今川打贏桶狹間 義元對元信會有不一樣的處置 不過直到他死
之前我實在認為松平當前鋒是出於犧牲性質
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◆ From: 218.211.41.168
1F:推 haoboo:其實不一定在國界就一定因為不信任被抓去當砲灰吧,畢竟一旦 11/24 01:35
2F:→ haoboo:開戰的時候位於國境的勢力會有補給和地區上的優勢,今川選松 11/24 01:35
3F:→ haoboo:平當先鋒相信也有這層考量,而不是純因不信任而派上去當犧牲 11/24 01:37
4F:→ haoboo:畢竟開戰的時候有當地的識途老馬會比較好 11/24 01:38
5F:推 rome9153:那為何不讓松平回根據地岡崎而仍然以城代替之? 11/24 05:44