※ 引述《moonfly (真田左衛門佐月翔)》之銘言： : 1.武田二十四將 : 關於這一點在下認同 popoka 樣的發言。 : 如果要以排列位置高低來看，在下今年去甲府神社得到兩張武田二十四將圖。 : 以「古城趾藏版」版畫版本來看，圖中沒有勝賴的位置。 : 以另一張（信玄的畫像是有上下獠牙的彩圖版，相信應該很多人看過） : 穴山信君的位置放在信玄的左上方，其頂高於主。 : 如果要用排列高低來看位階，實在不妥。 : 另武田二十四將的說法源自江戶時代，當時受到儒教影響。 : 所以才會有德川十二神將、武田二十四將之類的數字編排。 : 況且如果以甲陽軍鑑品十七「武田法性院信玄公御代惣人數之事」來看 : 此二十四將圖包含著御親類眾、譜代、國眾、足輕大將等各階層 : 而且以年齡來看，板垣、甘利討死之際土屋昌次也才四歲。 : 論資歷、論年齡，此二十四人（且成員說法迥異）完全沒辦法代表位階高低。 : 頂多只是江戶時代，依照史實添加人氣要素而成的大鍋炒。 關於這點在下亦認同popoka與真田樣的說法 在我等要探究的歷史真貌中 所謂各式合稱雖不能完全說沒有意義 但至少亦居於非常不重要的位置 以之來做權位高低的判斷更不允妥 以畫像列位階高低是在唐太宗將功臣像畫於凌煙閣後 中國歷代有的習慣 明代的功臣圖亦足以為代表 但那是指功績大小而非地位高低 且日本並無這種習慣 更不用說拿野史和小說橫行的江戶時代說法當證據 以武田二十四將圖做為穴山信君地位高過勝賴公的證據 就跟主張三國演義比三國志可靠相去不遠 : 1-2 躑躅崎館古圖（武者屋敷分佈） : 在前文提到，momopopo 樣認為穴山信君的屋敷離躑躅崎館最近。 : 甚至壓過武田信繁，其中應該暗示信君地位之高。 : 此點在下深感疑惑 : 這次前往甲府，順便帶回一張躑躅崎館古圖分佈、也實地探查屋敷現址。 : 的確穴山信君的屋敷在躑躅崎館南口，但是與高阪彈正、馬場美濃並列。 : 穴山信君跟武田信繁都是御親類眾也就算了。 : 身為家老的高阪彈正跟馬場美濃竟然也壓過信繁公，深感大惑不解。 : 此外不僅穴山是擁有實權的(半)獨立國人，小山田等人也是同樣的情況。 : 在信玄的時代武田諸將基本上都是居住在領地，而不是住在躑躅崎館附近的屋敷。 : 最後說一句不打緊的話，基本上每個人的屋敷佔地也沒有大到哪裡。 : 頂多就是一般公寓打通左右兩邊的大小。 : 在下相信屋敷的位置必然有其源由，但是如果要因此評斷地位高低，實在不妥。 關於這點在下缺乏研究 不過真田樣的實地勘察資料很有價值 以常理推斷 穴山信君直至信玄公晚期才在各相關史料中出現且活躍 但女婿+從弟也不該如同父同母且年齡相近的弟弟親或地位高 通常同雙親的兄弟間會不如與從兄弟或同父異母兄弟親 (中國日本都有很穩固的父系繼承體制 因此同母異父的狀況較可不用考慮) 理由主要都是同為正室所出而有繼承權爭奪疑慮 如清世宗雍正對異母弟遠較同母弟更重用 就是顯例 但是至少以目前可以驗證的武田家史料 包括書信、<甲陽軍鑑>、<妙法寺記>、<甲斐國志>及駒井政武的日記等 顯示出信玄公與信繁公間沒有這種問題 當然在在下看過的這些史料有限的部份中 完全沒提到穴山信君地位僅次於信玄公這種記載 : 2.雙輔政制(?) : 在甲陽軍鑑中提到，武田信勝為家督。 : 勝賴為陣代代理，由穴山信君、武田信豐兩人輔佐「陣代」 : 關於 momopopo 樣提到的三種說法，相當抱歉是否能請您一次賜教。 : 「雙輔政」這一點在下也很關心，也很想研究看看。 : 但是翻遍手上的武田相關書籍都沒有看到這種說法。 : 如果方便的話，實在很希望您能告知是哪一本書。 在下也很想知道是哪一本書 該書是不是有史料支持？ 　或是momopopo樣所提種種說法 　均只是如同某些走偏鋒學者"謙信公是女性"這種假說 吾等僅須看過後付諸一笑？ 　 提出假說供板友們參考並無不妥 但不該以很確定以及其他板友所看書籍及史料不夠的語氣提出 在板友提出疑問後 又叫人自己去找書找史料而不付舉證責任 姑且不論所提是假說或有確據 如此已非討論者態度而是以指導者自居 在下儘管卸任在即 仍必須說一句很重的話 日本戰國板是開放討論的空間，但不是讓某些人以指導者自居左右他人的地方 --

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