※ 引述《moonfly (真田左卫门佐月翔)》之铭言： : 1.武田二十四将 : 关於这一点在下认同 popoka 样的发言。 : 如果要以排列位置高低来看，在下今年去甲府神社得到两张武田二十四将图。 : 以「古城趾藏版」版画版本来看，图中没有胜赖的位置。 : 以另一张（信玄的画像是有上下獠牙的彩图版，相信应该很多人看过） : 穴山信君的位置放在信玄的左上方，其顶高於主。 : 如果要用排列高低来看位阶，实在不妥。 : 另武田二十四将的说法源自江户时代，当时受到儒教影响。 : 所以才会有德川十二神将、武田二十四将之类的数字编排。 : 况且如果以甲阳军监品十七「武田法性院信玄公御代惣人数之事」来看 : 此二十四将图包含着御亲类众、谱代、国众、足轻大将等各阶层 : 而且以年龄来看，板垣、甘利讨死之际土屋昌次也才四岁。 : 论资历、论年龄，此二十四人（且成员说法迥异）完全没办法代表位阶高低。 : 顶多只是江户时代，依照史实添加人气要素而成的大锅炒。 关於这点在下亦认同popoka与真田样的说法 在我等要探究的历史真貌中 所谓各式合称虽不能完全说没有意义 但至少亦居於非常不重要的位置 以之来做权位高低的判断更不允妥 以画像列位阶高低是在唐太宗将功臣像画於凌烟阁後 中国历代有的习惯 明代的功臣图亦足以为代表 但那是指功绩大小而非地位高低 且日本并无这种习惯 更不用说拿野史和小说横行的江户时代说法当证据 以武田二十四将图做为穴山信君地位高过胜赖公的证据 就跟主张三国演义比三国志可靠相去不远 : 1-2 踯躅崎馆古图（武者屋敷分布） : 在前文提到，momopopo 样认为穴山信君的屋敷离踯躅崎馆最近。 : 甚至压过武田信繁，其中应该暗示信君地位之高。 : 此点在下深感疑惑 : 这次前往甲府，顺便带回一张踯躅崎馆古图分布、也实地探查屋敷现址。 : 的确穴山信君的屋敷在踯躅崎馆南口，但是与高阪弹正、马场美浓并列。 : 穴山信君跟武田信繁都是御亲类众也就算了。 : 身为家老的高阪弹正跟马场美浓竟然也压过信繁公，深感大惑不解。 : 此外不仅穴山是拥有实权的(半)独立国人，小山田等人也是同样的情况。 : 在信玄的时代武田诸将基本上都是居住在领地，而不是住在踯躅崎馆附近的屋敷。 : 最後说一句不打紧的话，基本上每个人的屋敷占地也没有大到哪里。 : 顶多就是一般公寓打通左右两边的大小。 : 在下相信屋敷的位置必然有其源由，但是如果要因此评断地位高低，实在不妥。 关於这点在下缺乏研究 不过真田样的实地勘察资料很有价值 以常理推断 穴山信君直至信玄公晚期才在各相关史料中出现且活跃 但女婿+从弟也不该如同父同母且年龄相近的弟弟亲或地位高 通常同双亲的兄弟间会不如与从兄弟或同父异母兄弟亲 (中国日本都有很稳固的父系继承体制 因此同母异父的状况较可不用考虑) 理由主要都是同为正室所出而有继承权争夺疑虑 如清世宗雍正对异母弟远较同母弟更重用 就是显例 但是至少以目前可以验证的武田家史料 包括书信、<甲阳军监>、<妙法寺记>、<甲斐国志>及驹井政武的日记等 显示出信玄公与信繁公间没有这种问题 当然在在下看过的这些史料有限的部份中 完全没提到穴山信君地位仅次於信玄公这种记载 : 2.双辅政制(?) : 在甲阳军监中提到，武田信胜为家督。 : 胜赖为阵代代理，由穴山信君、武田信丰两人辅佐「阵代」 : 关於 momopopo 样提到的三种说法，相当抱歉是否能请您一次赐教。 : 「双辅政」这一点在下也很关心，也很想研究看看。 : 但是翻遍手上的武田相关书籍都没有看到这种说法。 : 如果方便的话，实在很希望您能告知是哪一本书。 在下也很想知道是哪一本书 该书是不是有史料支持？ 　或是momopopo样所提种种说法 　均只是如同某些走偏锋学者"谦信公是女性"这种假说 吾等仅须看过後付诸一笑？ 　 提出假说供板友们参考并无不妥 但不该以很确定以及其他板友所看书籍及史料不够的语气提出 在板友提出疑问後 又叫人自己去找书找史料而不付举证责任 姑且不论所提是假说或有确据 如此已非讨论者态度而是以指导者自居 在下尽管卸任在即 仍必须说一句很重的话 日本战国板是开放讨论的空间，但不是让某些人以指导者自居左右他人的地方 --

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