既然這次事件竟然會引起版主萌生離去之意 我想還是好好的解釋我個人的想法 因為很多版友對我的攻擊我想根本是誤會 此次爭議有三 1.只推文不發文的正當性 由於個人原因(我上篇有述)與版規不強制規定發文禁止推文 因此我選擇以推文方式參與討論 2.史料之有無與參與討論的關聯性 沒有史料加持是否能參與討論?我的想法是肯定的 沒史料當然可以參與討論 也因此看到我的質疑被mo大輕描淡寫的一句 " 你的史料在哪裡? " 堵了回來 莫名其妙一股氣就上來 也因此後來的推聞不自覺的帶有戰意 在此鄭重的向 mo大 版主及版眾們道歉 3.是否針對性的對mo大推文唱反調 我的答案依然是否定的 說實在話戰國版有如死水已有很長一段時間 近來文章若去除mo大的文我想可 以討論的所剩寥寥無幾 對於我這種非本科系又無史料在手沒有帶頭發文討論 功力的人來說 有人願意發起討論實在是再歡迎不過 也因此我參與討論的方式多半是質疑原文推論的不合邏輯之處(我認為) 而我認為有不合邏輯推論的文章 幾乎都是mo大的文 我認為mo大的推理相當的 ....婀....天馬行空 也因此有相當多版有包括 mo大本身會認為我針對性質疑 我是不是逢mo大必反? 回頭再仔細看看mo大的每一篇文 我想便能為我的解釋作 出有利的支持 ※ 引述《momopopo (KK)》之銘言： : 第一.可以指責我文章的偏頗之處,我想我都能接受 : 例如說哪段在神化信玄或誇大.. : 第二.會叫R兄拿史料的原因… : 上杉謙信跟武田勝賴根本沒同盟,他卻說有.. : 好這就算勒…. : 織田信長做事很理性沒情感?? : 織田信長放逐家臣背後都有隱藏不可告人的因素?? : 這些的確很模糊阿…提點例子或史料不為過吧 : 總不能一味的說我偏頗而R先生自己勒?? : 織田信長跟淺井盟約之事,每個人都有立場都有看法 : 我有去說R先生立場偏頗嗎?????? : 第三.奧平那篇文章裡 : 我說娶豪族娶大名之女可說是可遇不可求… : 偏偏R先生他就要說”松平哪算大名”… : 這很明顯就是挑釁我咩… : 我只舉一例,由於那篇R先生幾乎全部刻意與我持反論 : 我說實在話,我真的很懶的回他 : 所以那篇我都回其他版友的問題 : 第四.關於水野信元之死 : 當代記跟松平記,都有說水野與武田串通… : 而水野最後也被信長跟家康聯手誅殺 : R先生說我誇大信玄的調略…. : 那我是否該請他提出…信長殺信元的理由呢?? : R先生推論信長指使信元反間.. : 但結果卻沒原因的被信長殺害… : 那我是否就可推論,信長是無道昏君殘殺無辜?? : 但我沒這麼做… : 因為提了就得對這言論負責勒….. : 我會承認我的過失,如R先生提及三方眾一事 : 我立刻承認過失…事後我也對寫錯感到抱歉 : 還有以前在信忠的作為那邊推文…是因為剛來還沒學會發文只得推文 : 在此感到抱歉…….. : 所以現在學會勒…我大致上都會採取PO文的方式來回應 : 只是還有很多編輯方式還沒學會…… : 的確沒史料有沒史料的講法,但我就是對R先生的言論不滿.. : 質疑我偏頗時,也該讓我知道哪裡偏頗好讓我改進 : 而不是說我偏頗….然後就不了了之….之後再我大部分文章下 : 狂推..說我立場偏頗…引用不當…推論錯誤……等 : 但是卻沒跟我提到究竟何處該修正…何處神話信玄… : 或許我邏輯有問題…或許我文筆差…這些我都希望能改進 : 該刪除的文章我都刪除了…….避免爭議 : 雖然說虧了很多錢XD 接下來特別針對mo大的誤解作解釋 關於您提出的第一第二點 這部分是我和mo大衝突最烈的地方 我不認為質疑一定要拿所謂的史料才能出來討論 而能舉例的我也盡量舉例 並且不光是質疑 我也提出個人看法 比如說遠山氏與 武田相通的行為 我認為位於二國交界處的小豪族會有如此舉洞的例子再多不過了 您可以再回去看看我的推文到底有無這麼說 關於您的第三點奧平部分 您當初說的可奧平取松平"名門"之女 而非"大名"之女 我想名門這個詞在戰國 事有特殊意義的 應該是指足利幕府下領有正式役職頭銜 諸如斯波 京極 北田 一條 等等 今川是足利庶流當然也算 但松平 織田這種地方土豪發跡 或下克上 起頭的當然就差遠遠遠了 最後是水野部分 我認為你僅僅以當代記中記載 水野有通敵之嫌 連今川以數倍於織田實力攻擊時都沒倒戈今川 而武田實力遠弱於織田(實力指 勢力控制石數)卻倒武田 作出武田謀略高超的結論 我相當不以為然 因此我在其後的推文作出類似的推理 根據當代記言 水野通敵的事實 其實是授命於信長 故意讓武田集中兵力於三河 最後讓信玄累死 得出信長謀略高超的結論(大汗...) 兩個推論都是依據同一個史料(當代記提到水野通敵) 卻得出完全相反的結論 藉以反襯出您推論的薄弱與不合理處 以上解釋希望您能接受 推文有戰意部分再次向您道歉 --

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