作者caesar76513 (態度成就人的高度)
看板WarringState
標題Re: 關於信長流放重臣及信玄的策略運用…
時間Mon Oct 8 23:27:17 2007
原文恕刪。
我想，R大的意思是說，
Mo大單從一些非一手的史料，
就做出那麼全面性的推論，
在分析的方法上可能會有些問題存在。
由於Mo大提出的觀點大部分是來自於Mo大在文章末段提出的兩本書籍，
書本裡的內容是作者在吸收咀嚼史料後，經過自己的消化，
然後再吐出來的。
因此Mo大在提出自己的論點時，有很大一部份的可能性會受到作者影響，
但這無可厚非，畢竟一手史料不是這麼容易取得，
能夠從別人採擷的成果中提出相對應甚或相反的論點，
並不能說就沒有參考、學習的價值。
而R大的口氣雖然強硬了些，
但也不能否認這樣的手段確實可以讓Mo大去反思他在架構文章的盲點，
進而下一次寫出更好的文章，
所以其實如此激烈的討論，依小弟之見也無不可。
其實小弟很希望能夠看到R大進一步做出自己的推論，
將自己的觀點揉合史料，再將它發表出來。
我想這會讓板上的討論風氣有正面的提升，
也能夠讓其他板友建立對R大您的正確印象。
不才之見，請多指教。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.199.176
1F：推 hsuhuche:其實c兄所言在上次推文戰中就已經講過了. 10/08 23:29
2F：→ hsuhuche:版主也明令再有此情事的話如何如何,只是現在看來, 10/08 23:29
3F：→ hsuhuche:這些建議和公告 對某人來講就像耳邊風一樣. 10/08 23:30
※ 編輯: caesar76513 來自: 140.119.199.176 (10/08 23:31)
4F：→ karater:我也很好奇版主為何都不對他做出處置 明明都那麼明顯了 10/08 23:31
5F：推 barbossa:我覺得他質疑的問題 手上有史料的不能回答 也很明顯 10/08 23:41
6F：推 tenshoufly:同意,其實r可以直接回文 10/08 23:37
7F：→ karater:哈 那就請某R回一文阿 再看m兄如何回文不就得了 10/08 23:48
8F：→ karater:B網友還不知道大家是在不爽啥阿 10/08 23:49
9F：推 barbossa:不知道 我還是第一次聽說要有史料才可以質疑 10/08 23:50
10F：→ karater:要質疑別人自己也要有點料 講得出所以然 如同下一篇網友回 10/08 23:51
11F：推 hsuhuche:樓下l兄並沒提出新的史料,但他的回文並不會使人不快. 10/08 23:51
12F：推 rome9153:看來karater兄對版主的公告才真是當作耳邊風 10/08 23:51
13F：→ karater:文那樣 是某R先質疑人家史料解讀有問題 那當然也要 10/08 23:52
14F：→ rome9153:版主說討論並不需要史料 推文回應也不違規定 10/08 23:52
15F：→ karater:請某R講解哪邊史料被扭曲了不是嗎 躲在推文裡屁 可不是辦ꨠ 10/08 23:53
16F：→ rome9153:我推文也無人身攻擊 請問版主為何要處置我? 10/08 23:53
17F：→ rome9153:倒是您一直在敲邊鼓說我鬧版 請問誰才是在鬧版? 10/08 23:55
18F：→ karater:我說啦 每個版有不同的處理方式 當然風險自負摟 10/08 23:55
19F：→ rome9153:再說我根據mo大同樣的史料作出不同的解讀 您真有仔細看? 10/08 23:56
20F：推 hsuhuche:某人拜託不要再戰了 我不討厭戰 但戰的這麼弱很難看 10/08 23:56
21F：→ hsuhuche:樓下l大已經做了良好的示範了.他不同意momo兄的意見, 10/08 23:57
22F：推 barbossa:那既然有史料 怎麼反駁不了別人說你扭曲史料 10/08 23:57
23F：→ hsuhuche:但是條理的回文 指出momo兄不合理的地方. 10/08 23:57
24F：→ hsuhuche:版規沒有硬性規定,但最近一篇公告已經希望要戰的人, 10/08 23:58
25F：→ karater:說真的 如果我是M兄我也懶得回文反駁他 推文那麼輕鬆XD 10/08 23:58
26F：→ hsuhuche:能夠完整回文 而不是東一句西一句的推文. 10/08 23:59
27F：→ rome9153:有條理的推文不被k大hs大接受好像不是我的責任 10/09 00:00
28F：推 barbossa:確實很輕鬆 賞人一句你史料在哪就可以忽視掉了 10/09 00:01
29F：→ hsuhuche:乾脆板主辦個投票好了.看大家是否能接受你"條理的推文". 10/09 00:01
30F：→ karater:XDDDD~~ 有條理?? 陳腔濫調誰不會講 10/09 00:01
31F：推 barbossa:賞人帽子可不是人人會做的 10/09 00:04
32F：推 JSD:戰了戰了...(怎麼這話題一天到晚在戰?) 10/09 00:13
33F：→ karater:私心阿 某人就是看不爽某人 針對性推文 10/09 00:20
34F：→ karater:要戰就戰吧 反正他們哪種討論情況 沒我最後還是會戰起來 10/09 00:21
35F：推 rome9153:Ka大說我針對性推文這帽子未免太大....請您回去看mo大的 10/09 00:26
36F：→ rome9153:每一篇文 我是否有針對性推文? 10/09 00:27
37F：→ karater:真怪ㄟ 怎麼往回推個10幾篇 你的推文都在某人文章底下? 10/09 00:29
38F：→ karater:不針對嗎?????????? 10/09 00:30
39F：推 hsuhuche:momo大不是神.一樣會犯錯,一樣可以被質疑. 10/09 00:31
40F：→ hsuhuche:既然r版友對momo兄的文章有諸多質疑,為何不好好回一篇文? 10/09 00:32
41F：→ hsuhuche:版上質疑momo兄的文章這麼多,為什麼我只對某人抱怨? 10/09 00:34
42F：→ hsuhuche:r版友如果能夠針對momo兄的文回一篇針對文 我會很感謝的. 10/09 00:35
43F：推 rome9153:回hs版友 這是我個人習慣 且無強制規定 請您別再針對這點 10/09 00:43
44F：→ rome9153:要我拿史料才能討論了 10/09 00:44
45F：→ karater:推文本身就是種不正式 聊天式的回應 不然為何要設計這種 10/09 00:44
46F：→ rome9153:回ka大 mo大3386 3378我都沒推文回應 10/09 00:45
47F：→ karater:東西出來? 10/09 00:45
48F：→ karater:那你還在其他某大的文章下推文了嗎? (可別現在去偷推喔) 10/09 00:47
49F：→ rome9153:請再仔細找找有更多mo大文章我並沒有推文參與討論的 10/09 00:47
50F：→ karater:不用再辯解了 大家都看的出來 當然如果版主認為這是 10/09 00:48
51F：→ karater:合理性的行為 那我釘你也沒啥意義啦 10/09 00:49
52F：推 rome9153:3371c大 3379p大我都有推文參與討論 10/09 00:50
53F：→ rome9153:請ka大批評我前多做點功課 10/09 00:50
54F：→ karater:好啦 N:2了 幾繼續加油吧 還沒跟你戰推文內容勒 10/09 00:50
55F：→ rome9153:請注意我推文時間 以免誤認我偷推 10/09 00:51
56F：→ rome9153:那以後說我針對性推文可免了嗎? 10/09 00:51
57F：→ karater:以後就學你阿 有想到就針對一下 10/09 00:52
58F：→ rome9153:請問你的n比2的n是多少?要求我拿證據證明我沒針對性推文 10/09 00:52
59F：→ rome9153:您卻可以評印象說我n比2針對性推文.... 10/09 00:53
60F：→ karater:N多少你自己清楚 請自己填 無所謂啦 10/09 00:53
61F：→ rome9153:哦... 10/09 00:54
62F：→ karater:對了 搜尋一下mo兄的文章比較快 他PO的文可不少@@ 10/09 00:54
63F：→ karater:對了 我被水桶是無所謂啦 R某你這樣跟我玩刑期大概不少喔 10/09 00:55
64F：推 rome9153:那就麻煩您做個統計證明我針對性推文囉 10/09 00:56
65F：→ karater:我怕你不能再MO兄底下推文會很難過 跟你提醒一下 10/09 00:56
66F：→ rome9153:至少我是很想理性討論 也針對批評作出確實的辯駁 10/09 00:57
67F：→ karater:很想理性 那到底就是不理性 所以你被水桶很久也不意外啦 10/09 00:58
68F：→ rome9153:我想版主頭腦很清楚可以分辨有沒有鬧版 10/09 00:58
69F：→ karater:我現在是有考慮把事情鬧大 不過..這可不是好事 10/09 00:59
70F：→ karater:我也不想批評版主 他們都是好人 10/09 01:01
71F：→ momopopo:回B兄.我想你看之前的土豪繼承模式就知道我會如此安靜哩 10/09 01:21
72F：推 momopopo:MI大跟PO大都有滿精闢的解釋.大概在3315及3316 10/09 01:23
73F：推 rome9153:基本上mi大跟po大的見解都大致與我相符 都不同意你的看 10/09 01:31