作者kenco (幸運的毒藥)
看板WarringState
標題Re: 有小部份的問題請教板上的大大??
時間Wed Aug 29 21:44:14 2007
※ 引述《momopopo (KK)》之銘言：
: K兄其實你引用此位作者"同上"的著作,在下認為其著作有嚴重缺失
: 此位作者用信玄的年貢收入從1557年~1567減少三分之一
: 來評斷信玄治國之差,但卻沒提到"永祿大飢荒"此事...
: 從平山憂之書"風林火山之戰"裡面收錄的甲斐天災
: 就說明了...1557年甲斐旱災..暖冬...收成欠佳
: 1559年四月大雪被害甚大..12月大雨..疫病流竄
: 1563年還有大洪水..甚至大凶作的記載...
: 我懶的舉小災害...
: 從此看來信玄根本是搞"德政"..減少領民壓力
: 卻變成信玄暴政讓領民流失...紛紛出走...
: 而現在的日本山梨縣,裡面老年人比例甚高,因為沒有年輕人願意住在交通不發達的地方
: 這間接可以證實信玄的能力,用區區甲斐二十萬石不到之國力去吞併高達四十萬石的信濃
: 以小併大...(當然一定會有人說信濃是小土豪林立等等..不過勒村上的領國並不弱於甲斐多少喔)
: 結論...武田家的稅收的確是高了點,但是能用其他東西或軍役抵稅也是變通的方法
: 其他大名就不知有沒有搞變通方法了,可能沒達到就是殺吧...
: 我覺得那位作者非常的偏頗...就是要把信玄之功全部抹去
最方便的方式，當然就是請同上兄來解說他的論點和引論的來由。
只可惜的是，同上兄的帳號已經有三年沒上線了，
我所知道關於同上兄的，也只有他是某IT公司的中階主管、和曾經留日而已。
再小聊一下他所引用的，山梨縣都留文科大學高田敏之教授所著的
【府中開治紀】這份著作吧。
有點惋惜的是，我只能查到，現在這個時間點（2007/8/29），
都留文科大學沒有高田敏之這位教授在那邊任教。
而在我有限的能力之下，我也找不到【府中開治紀】這份著作。
在我們找不到同上兄詢問的同時，除非版上還有版友可以舉證或找出
高田敏之教授或他的著作【府中開治紀】，
不然個人以為，可以藉由詢問都留文科大學總務課庶務擔當得到一個初步的解答。
這是都留文科大學的電話
0554-43-4341，如果從台灣打就要加國際碼
002 81。
而這是總務課庶務擔當的EMail
[email protected]，可以詢問教職員的事情。
當然我是不會日文的，不然我倒蠻想去求證 ^^"
再來談談信玄十年間，年貢收入減少1/3的話題。
其實單看數據，的確會以為信玄政策錯誤，或天災獨厚信玄。
真客觀的評論，也是要考量到整個日本各國或鄰近國的稅收變動。
因為天災不會只有降臨一國，必然是區域性的，
如果那幾年的災害造成那鄰近幾國的收入短少，
可以歸類是天災造成的原因，非人之過。
但如同Mo兄你舉例的，1559年的大雪，1563年的大洪，
卻只損害甲斐的話；也只能去懷疑信玄的治國能力了....
相關資料我還要去搜尋，如果Mo兄或有版友已經收集或現成擁有的話，
也請不吝分享，謝謝 ^^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.71.97
1F：推 Musasi:在日本雅虎或google都找不到這位教授和這本著作 08/29 22:27
2F：→ Musasi:是年代久遠?還是說搞不好是有人捏造的 08/29 22:30
3F：推 momopopo:甲斐常常有大洪水..這是一定的,但"甲斐大堤完成後".. 08/29 23:53
4F：→ momopopo:還搞大洪水,這就表示...堤防的效能還是不夠 08/29 23:55
5F：推 momopopo:甲斐自古就多水災..我想我不用多說吧... 08/29 23:57
6F：→ momopopo:大飢荒當然是區域性的囉,如再多個水災..那.... 08/29 23:58
7F：推 momopopo:其實要客觀的比較的話,可以拿北條的史料來對照 08/30 00:01
8F：→ momopopo:不過我手中北條的史料較少,盼有心人XD 08/30 00:01
9F：推 momopopo:不過此時關東統領趁大飢荒時,大舉出兵關東.( 08/30 00:03
10F：→ momopopo:(可推測越後應無受影響) 08/30 00:03
11F：→ momopopo:那個時代,人心都是"單純"的... 08/30 00:05
12F：推 momopopo:我那份資料..從信虎繼承家督開始..甲斐至少... 08/30 00:08
13F：→ karater:他那本來就站不住腳的論點是給有心人看的 08/30 00:12
14F：→ momopopo:每三個月會有一次大雨或大水害..(這份資料也滿好查的) 08/30 00:12
15F：→ momopopo:作者主要從妙法寺記跟勝山記這兩本古書所節錄的 08/30 00:13
16F：→ momopopo:這麼難查的詭異史料,感覺就像憑空捏造... 08/30 00:13
17F：推 momopopo:我連武田氏研究會的會員名單都有勒..沒看到姓高田的... 08/30 00:21
18F：推 momopopo:這名單有很多都是很有名的研究學者.... 08/30 00:43
19F：推 momopopo:論文的話,那一定是得引用"古書",拿論文單單來證明 08/30 00:48
20F：→ momopopo:這就很詭異,加上這教授發現了這麼"驚人的事實" 08/30 00:53
21F：→ momopopo:卻連"人"的消息都很難查證...(書沒人總該有吧) 08/30 00:53
22F：推 filla:阿就給有心人提供一個引用途徑的啊 08/30 02:40
23F：推 momopopo:如果在天災.水患年貢還保持不變的話..那可真是暴政... 09/01 00:50
24F：推 Musasi:偶然在巴哈姆特站哈拉區的信長之野望板又看到該"府中XX記" 09/02 21:22
25F：→ Musasi:有位網友說曾在山梨縣立圖書館看過該書,不知是否唬爛就是 09/02 21:23
27F：→ momopopo:山梨縣圖書館,可去查藏書.... 09/03 08:15
28F：→ momopopo:至於那位巴哈網友所提資料,一字不差全出自於"同上著作" 09/03 08:16
29F：→ momopopo:有興趣的可以從遊戲基地""裡的文章比對.即可得知 09/03 08:17
31F：→ momopopo:也可到都留市立圖書館..我怎查都沒此書館 09/03 09:58
32F：→ momopopo:就算是史料,頂多不外借但都會"建檔".. 09/03 10:00
33F：推 momopopo:說真的謙信女人說都比這有說服力 09/03 10:03
34F：→ momopopo:我真不知那個仁兄是怎看的.. 09/03 10:04
35F：推 momopopo:怎查都查不到的書,他竟然能看到..滿神奇的 09/03 11:44
36F：→ momopopo:明明抄襲同上,卻變成自己看的....唉"人心不古"了 09/03 11:46
37F：推 moonfly:今天寫信去都留文科大學問過了，並沒有高田敏行這個人曾經 09/12 13:16
38F：→ moonfly:任職過的紀錄...難道是偽情報或偽書？ 09/12 13:17