作者kenco (幸运的毒药)
看板WarringState
标题Re: 有小部份的问题请教板上的大大??
时间Wed Aug 29 21:44:14 2007
※ 引述《momopopo (KK)》之铭言：
: K兄其实你引用此位作者"同上"的着作,在下认为其着作有严重缺失
: 此位作者用信玄的年贡收入从1557年~1567减少三分之一
: 来评断信玄治国之差,但却没提到"永禄大饥荒"此事...
: 从平山忧之书"风林火山之战"里面收录的甲斐天灾
: 就说明了...1557年甲斐旱灾..暖冬...收成欠佳
: 1559年四月大雪被害甚大..12月大雨..疫病流窜
: 1563年还有大洪水..甚至大凶作的记载...
: 我懒的举小灾害...
: 从此看来信玄根本是搞"德政"..减少领民压力
: 却变成信玄暴政让领民流失...纷纷出走...
: 而现在的日本山梨县,里面老年人比例甚高,因为没有年轻人愿意住在交通不发达的地方
: 这间接可以证实信玄的能力,用区区甲斐二十万石不到之国力去吞并高达四十万石的信浓
: 以小并大...(当然一定会有人说信浓是小土豪林立等等..不过勒村上的领国并不弱於甲斐多少喔)
: 结论...武田家的税收的确是高了点,但是能用其他东西或军役抵税也是变通的方法
: 其他大名就不知有没有搞变通方法了,可能没达到就是杀吧...
: 我觉得那位作者非常的偏颇...就是要把信玄之功全部抹去
最方便的方式，当然就是请同上兄来解说他的论点和引论的来由。
只可惜的是，同上兄的帐号已经有三年没上线了，
我所知道关於同上兄的，也只有他是某IT公司的中阶主管、和曾经留日而已。
再小聊一下他所引用的，山梨县都留文科大学高田敏之教授所着的
【府中开治纪】这份着作吧。
有点惋惜的是，我只能查到，现在这个时间点（2007/8/29），
都留文科大学没有高田敏之这位教授在那边任教。
而在我有限的能力之下，我也找不到【府中开治纪】这份着作。
在我们找不到同上兄询问的同时，除非版上还有版友可以举证或找出
高田敏之教授或他的着作【府中开治纪】，
不然个人以为，可以藉由询问都留文科大学总务课庶务担当得到一个初步的解答。
这是都留文科大学的电话
0554-43-4341，如果从台湾打就要加国际码
002 81。
而这是总务课庶务担当的EMail
[email protected]，可以询问教职员的事情。
当然我是不会日文的，不然我倒蛮想去求证 ^^"
再来谈谈信玄十年间，年贡收入减少1/3的话题。
其实单看数据，的确会以为信玄政策错误，或天灾独厚信玄。
真客观的评论，也是要考量到整个日本各国或邻近国的税收变动。
因为天灾不会只有降临一国，必然是区域性的，
如果那几年的灾害造成那邻近几国的收入短少，
可以归类是天灾造成的原因，非人之过。
但如同Mo兄你举例的，1559年的大雪，1563年的大洪，
却只损害甲斐的话；也只能去怀疑信玄的治国能力了....
相关资料我还要去搜寻，如果Mo兄或有版友已经收集或现成拥有的话，
也请不吝分享，谢谢 ^^
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.71.97
1F：推 Musasi:在日本雅虎或google都找不到这位教授和这本着作 08/29 22:27
2F：→ Musasi:是年代久远?还是说搞不好是有人捏造的 08/29 22:30
3F：推 momopopo:甲斐常常有大洪水..这是一定的,但"甲斐大堤完成後".. 08/29 23:53
4F：→ momopopo:还搞大洪水,这就表示...堤防的效能还是不够 08/29 23:55
5F：推 momopopo:甲斐自古就多水灾..我想我不用多说吧... 08/29 23:57
6F：→ momopopo:大饥荒当然是区域性的罗,如再多个水灾..那.... 08/29 23:58
7F：推 momopopo:其实要客观的比较的话,可以拿北条的史料来对照 08/30 00:01
8F：→ momopopo:不过我手中北条的史料较少,盼有心人XD 08/30 00:01
9F：推 momopopo:不过此时关东统领趁大饥荒时,大举出兵关东.( 08/30 00:03
10F：→ momopopo:(可推测越後应无受影响) 08/30 00:03
11F：→ momopopo:那个时代,人心都是"单纯"的... 08/30 00:05
12F：推 momopopo:我那份资料..从信虎继承家督开始..甲斐至少... 08/30 00:08
13F：→ karater:他那本来就站不住脚的论点是给有心人看的 08/30 00:12
14F：→ momopopo:每三个月会有一次大雨或大水害..(这份资料也满好查的) 08/30 00:12
15F：→ momopopo:作者主要从妙法寺记跟胜山记这两本古书所节录的 08/30 00:13
16F：→ momopopo:这麽难查的诡异史料,感觉就像凭空捏造... 08/30 00:13
17F：推 momopopo:我连武田氏研究会的会员名单都有勒..没看到姓高田的... 08/30 00:21
18F：推 momopopo:这名单有很多都是很有名的研究学者.... 08/30 00:43
19F：推 momopopo:论文的话,那一定是得引用"古书",拿论文单单来证明 08/30 00:48
20F：→ momopopo:这就很诡异,加上这教授发现了这麽"惊人的事实" 08/30 00:53
21F：→ momopopo:却连"人"的消息都很难查证...(书没人总该有吧) 08/30 00:53
22F：推 filla:阿就给有心人提供一个引用途径的啊 08/30 02:40
23F：推 momopopo:如果在天灾.水患年贡还保持不变的话..那可真是暴政... 09/01 00:50
24F：推 Musasi:偶然在巴哈姆特站哈拉区的信长之野望板又看到该"府中XX记" 09/02 21:22
25F：→ Musasi:有位网友说曾在山梨县立图书馆看过该书,不知是否唬烂就是 09/02 21:23
27F：→ momopopo:山梨县图书馆,可去查藏书.... 09/03 08:15
28F：→ momopopo:至於那位巴哈网友所提资料,一字不差全出自於"同上着作" 09/03 08:16
29F：→ momopopo:有兴趣的可以从游戏基地""里的文章比对.即可得知 09/03 08:17
31F：→ momopopo:也可到都留市立图书馆..我怎查都没此书馆 09/03 09:58
32F：→ momopopo:就算是史料,顶多不外借但都会"建档".. 09/03 10:00
33F：推 momopopo:说真的谦信女人说都比这有说服力 09/03 10:03
34F：→ momopopo:我真不知那个仁兄是怎看的.. 09/03 10:04
35F：推 momopopo:怎查都查不到的书,他竟然能看到..满神奇的 09/03 11:44
36F：→ momopopo:明明抄袭同上,却变成自己看的....唉"人心不古"了 09/03 11:46
37F：推 moonfly:今天写信去都留文科大学问过了，并没有高田敏行这个人曾经 09/12 13:16
38F：→ moonfly:任职过的纪录...难道是伪情报或伪书？ 09/12 13:17