作者kenco (幸運的毒藥)
看板WarringState
標題Re: 有小部份的問題請教板上的大大??
時間Mon Aug 27 21:49:32 2007
※前文恕刪※
先講講【晴右記】吧。
【晴右記】基本上可以找到的有兩種版本。
1. 一個是由坪井九馬三、日下寛訂校，是在文科大學史志叢書裡，
於1899年出版。
2.另一個則是竹內里三編輯，收於「增補 續史料大成」叢書的第九卷，
由臨川書店1967年出版。
而市面上能買到的，就只有臨川書店出版的這一套【晴右記】，
因為臨川書店目前還存在之故，當然版權也是屬於他們的。
P.S.日本的臨川書店就等同我們說的臨川出版公司。
而文科大學史志叢書裡的【晴右記】，版權早就沒有了。
所以也不會再出版了；現在能找到的，多是收於圖書館裡的閉架書。
P.S.閉架書，不開放外借的書籍。
我看的版本就是文科大學史志叢書裡的【晴右記】。
就如同我所說的，通篇是以介在行書和草書的筆法寫成。
行書倒還好，有困難的是草書的部分；而且每個人的草書筆順又會有差異，
所以很多篇的文字實在是看不懂。
再加上校訂者‧坪井九馬三、日下寛在一開始的序也說了，
【晴右記】很多文字內容「蠹蝕缺損」，
所以模糊不清的部分，他們只能以當時書中所看到的筆畫，姑且描繪之。
再來就是竹內里三編輯，收於「增補 續史料大成」的【晴右記】。
它和文科大學版的有什麼不同呢？
很遺憾的，想期待或閱讀這版的版友可能要失望了。
根據東京大學圖書館的說法，
這版是
「文科大學史誌叢書」所收的複製。
所以，基本上會是一模一樣的東西；
而且，我也不認為竹內里三會去辨讀書中的內容。
當然，我是沒辦法親眼見到臨川版的；不過這版市面上有流通，
若有版友看到，而和我所說的不同，也歡迎指正。
P.S.我看到最便宜二手書訊是日幣2300元；而原價有4500和6300元兩種。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.71.97
1F：推 momopopo:如這非一般人所能辨讀,那我實在好奇 08/28 08:41
2F：→ momopopo:這"論點"的引用該不會是"唬爛" 08/28 08:41
3F：→ momopopo:然後後面不知情的"引用者",就狂抄拿來貶低信玄=__=" 08/28 08:42
4F：推 momopopo:目前我在想辦法購買有關信玄提的書,看有無此"論點引用" 08/28 10:05
5F：推 kenco:當然，我只是盡我所能，對找到的資料訊息去作合理的分析 08/28 17:36
6F：→ kenco:若有人握有其他的版本或有辨讀的本領，我也能接受 08/28 17:38
7F：推 kenco:附帶一提，M兄你的版本也是文科大學版的 08/28 17:48
8F：推 minemei:臨川書店版的確是文科大學版的複製 竹內教授並沒有將其解 08/28 19:26
9F：→ minemei:讀 不過我相信竹內教授這樣的大師絕對有辯讀的能力 另外 08/28 19:27
10F：→ minemei:這的確非一般人能辯讀 但是學有專精的學者們若有心去解讀 08/28 19:29
11F：→ minemei:它 並非無法達成 我想momopopo大的質疑點在於 網路上搜 08/28 19:30
12F：→ minemei:尋不到"高田敏之教授"與其著書的相關訊息 雖然這樣並不代 08/28 19:32
13F：→ minemei:表這個人就不存在 但是若其人為武田氏研究的學者 或者是 08/28 19:33
14F：→ minemei:山梨縣鄉土史家 能夠到所論受他人引用的程度的話 以現今 08/28 19:34
15F：→ minemei:網路資訊之發達 應該不至於完全查不到 而只出現論壇上引 08/28 19:35
16F：→ minemei:用的那篇文章 08/28 19:36
17F：→ minemei:另..非常慚愧的 我個人在日本唸日本史混了三年 對這份史 08/28 19:36
18F：→ minemei:料完全沒輒.....Orz 08/28 19:38
19F：推 momopopo:我想說這兩個論點出現於,"資訊不發達".. 08/29 00:35
20F：→ momopopo:"人心單純"的年代...大家那時能上網就偷笑勒 08/29 00:39
21F：→ momopopo:能買到日本書更可能是天大的嗯賜阿... 08/29 00:39
22F：→ momopopo:所以那時的查證真的非常困難...所以有人"引用" 08/29 00:40
23F：→ momopopo:日本書的古典...就會被奉為"絕對"... 08/29 00:41
24F：推 momopopo:文筆好一點的話,就變成"真"的勒... 08/29 00:43
25F：推 momopopo:M大懇求你發揮在日本XX三年的經驗來提示我們 08/29 00:45
26F：→ momopopo:"天文九年..甲斐大堤完工"的字句吧 08/29 00:45
27F：推 momopopo:另外我還在查證,晴右公到底有無出使到甲斐的經歷勒 08/29 00:47
28F：推 momopopo:還有甲信的生產力排名全日本前五??(是甲斐還是信濃) 08/29 01:02
29F：→ momopopo:這些資料都是從敝板跑出去的.我不曉得甲斐有那麼高的生產 08/29 01:09
30F：→ momopopo:而且這位作者有一大半的言論都來自"府中開治記"... 08/29 01:09
31F：推 momopopo:我實在不懂..這論文到底引用那本古書阿?? 08/29 01:42
32F：推 momopopo:目前被存在暫存區那篇"關於信玄".大概內容全都用抄的吧 08/29 16:55
33F：噓 momopopo:這種無法查證的"引用"為何常常被抄來抄去... 08/29 16:58
34F：推 kenco:真是太好了，mi兄現身說明了臨川版的情況，幫助我和mo兄不少 08/29 21:45
35F：→ kenco:當然，我本意是說，竹內教授應該不會想花時間去解讀晴右記 08/29 21:47
36F：→ kenco:晴右記是日記文模式，雖有助於瞭解那時代的生活情況 08/29 21:48
37F：→ kenco:卻無太多重要訊息；所以我以解讀所需要付出的心力看來 08/29 21:50
38F：→ kenco:竹內教授多半不會想作這檔工作 :p 08/29 21:51
39F：推 momopopo:我的目的只想知道"天文九年..甲斐大堤完成" 08/30 00:16
40F：→ momopopo:這句話到底是否存在於晴右記... 08/30 00:18