作者kenco (幸运的毒药)
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标题Re: 有小部份的问题请教板上的大大??
时间Mon Aug 27 21:49:32 2007
※前文恕删※
先讲讲【晴右记】吧。
【晴右记】基本上可以找到的有两种版本。
1. 一个是由坪井九马三、日下寛订校，是在文科大学史志丛书里，
於1899年出版。
2.另一个则是竹内里三编辑，收於「增补 续史料大成」丛书的第九卷，
由临川书店1967年出版。
而市面上能买到的，就只有临川书店出版的这一套【晴右记】，
因为临川书店目前还存在之故，当然版权也是属於他们的。
P.S.日本的临川书店就等同我们说的临川出版公司。
而文科大学史志丛书里的【晴右记】，版权早就没有了。
所以也不会再出版了；现在能找到的，多是收於图书馆里的闭架书。
P.S.闭架书，不开放外借的书籍。
我看的版本就是文科大学史志丛书里的【晴右记】。
就如同我所说的，通篇是以介在行书和草书的笔法写成。
行书倒还好，有困难的是草书的部分；而且每个人的草书笔顺又会有差异，
所以很多篇的文字实在是看不懂。
再加上校订者‧坪井九马三、日下寛在一开始的序也说了，
【晴右记】很多文字内容「蠹蚀缺损」，
所以模糊不清的部分，他们只能以当时书中所看到的笔画，姑且描绘之。
再来就是竹内里三编辑，收於「增补 续史料大成」的【晴右记】。
它和文科大学版的有什麽不同呢？
很遗憾的，想期待或阅读这版的版友可能要失望了。
根据东京大学图书馆的说法，
这版是
「文科大学史志丛书」所收的复制。
所以，基本上会是一模一样的东西；
而且，我也不认为竹内里三会去辨读书中的内容。
当然，我是没办法亲眼见到临川版的；不过这版市面上有流通，
若有版友看到，而和我所说的不同，也欢迎指正。
P.S.我看到最便宜二手书讯是日币2300元；而原价有4500和6300元两种。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.71.97
1F：推 momopopo:如这非一般人所能辨读,那我实在好奇 08/28 08:41
2F：→ momopopo:这"论点"的引用该不会是"唬烂" 08/28 08:41
3F：→ momopopo:然後後面不知情的"引用者",就狂抄拿来贬低信玄=__=" 08/28 08:42
4F：推 momopopo:目前我在想办法购买有关信玄提的书,看有无此"论点引用" 08/28 10:05
5F：推 kenco:当然，我只是尽我所能，对找到的资料讯息去作合理的分析 08/28 17:36
6F：→ kenco:若有人握有其他的版本或有辨读的本领，我也能接受 08/28 17:38
7F：推 kenco:附带一提，M兄你的版本也是文科大学版的 08/28 17:48
8F：推 minemei:临川书店版的确是文科大学版的复制 竹内教授并没有将其解 08/28 19:26
9F：→ minemei:读 不过我相信竹内教授这样的大师绝对有辩读的能力 另外 08/28 19:27
10F：→ minemei:这的确非一般人能辩读 但是学有专精的学者们若有心去解读 08/28 19:29
11F：→ minemei:它 并非无法达成 我想momopopo大的质疑点在於 网路上搜 08/28 19:30
12F：→ minemei:寻不到"高田敏之教授"与其着书的相关讯息 虽然这样并不代 08/28 19:32
13F：→ minemei:表这个人就不存在 但是若其人为武田氏研究的学者 或者是 08/28 19:33
14F：→ minemei:山梨县乡土史家 能够到所论受他人引用的程度的话 以现今 08/28 19:34
15F：→ minemei:网路资讯之发达 应该不至於完全查不到 而只出现论坛上引 08/28 19:35
16F：→ minemei:用的那篇文章 08/28 19:36
17F：→ minemei:另..非常惭愧的 我个人在日本念日本史混了三年 对这份史 08/28 19:36
18F：→ minemei:料完全没辄.....Orz 08/28 19:38
19F：推 momopopo:我想说这两个论点出现於,"资讯不发达".. 08/29 00:35
20F：→ momopopo:"人心单纯"的年代...大家那时能上网就偷笑勒 08/29 00:39
21F：→ momopopo:能买到日本书更可能是天大的嗯赐阿... 08/29 00:39
22F：→ momopopo:所以那时的查证真的非常困难...所以有人"引用" 08/29 00:40
23F：→ momopopo:日本书的古典...就会被奉为"绝对"... 08/29 00:41
24F：推 momopopo:文笔好一点的话,就变成"真"的勒... 08/29 00:43
25F：推 momopopo:M大恳求你发挥在日本XX三年的经验来提示我们 08/29 00:45
26F：→ momopopo:"天文九年..甲斐大堤完工"的字句吧 08/29 00:45
27F：推 momopopo:另外我还在查证,晴右公到底有无出使到甲斐的经历勒 08/29 00:47
28F：推 momopopo:还有甲信的生产力排名全日本前五??(是甲斐还是信浓) 08/29 01:02
29F：→ momopopo:这些资料都是从敝板跑出去的.我不晓得甲斐有那麽高的生产 08/29 01:09
30F：→ momopopo:而且这位作者有一大半的言论都来自"府中开治记"... 08/29 01:09
31F：推 momopopo:我实在不懂..这论文到底引用那本古书阿?? 08/29 01:42
32F：推 momopopo:目前被存在暂存区那篇"关於信玄".大概内容全都用抄的吧 08/29 16:55
33F：嘘 momopopo:这种无法查证的"引用"为何常常被抄来抄去... 08/29 16:58
34F：推 kenco:真是太好了，mi兄现身说明了临川版的情况，帮助我和mo兄不少 08/29 21:45
35F：→ kenco:当然，我本意是说，竹内教授应该不会想花时间去解读晴右记 08/29 21:47
36F：→ kenco:晴右记是日记文模式，虽有助於了解那时代的生活情况 08/29 21:48
37F：→ kenco:却无太多重要讯息；所以我以解读所需要付出的心力看来 08/29 21:50
38F：→ kenco:竹内教授多半不会想作这档工作 :p 08/29 21:51
39F：推 momopopo:我的目的只想知道"天文九年..甲斐大堤完成" 08/30 00:16
40F：→ momopopo:这句话到底是否存在於晴右记... 08/30 00:18