作者MontoyaX (腦殘遊記發售中)
看板WarringState
標題Re: [請益] 御館之亂的上杉憲政
時間Tue Aug 14 18:13:30 2007
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.26.50
1F：→ Overmind:常威 XD 08/13 00:36
2F：推 kenike:可能誤判情勢選錯邊了八 以為北條會幫忙烙人來 08/13 02:15
3F：→ momopopo:當時看到個說法,謙信準備讓景虎繼任關東統領 08/13 12:47
4F：→ momopopo:景勝繼任長尾家家督. 08/13 12:49
不好意思 MO兄的意思是指說
氏秀繼承關東管領跟上杉家督
而景勝本來應該要繼承的是"長尾"一族的首領囉
也就是說 那會不會不要改名 還是叫長尾顯景比較好
(這是我自己亂想的結論 畢竟歷史已成定局)
畢竟上杉跟長尾在謙信公繼任後表面上還是兩個家族
長尾家老大姓上杉好像有點怪怪的
謙信公當年(1560以後)也是以上杉家之名稱雄北陸
那時名義上長尾家的老大好像就是上田的長尾政景吧
(這是從天と地小說得來的印象)
再來我有個空想
照ajinaruto兄所指出 謙信生前可能較屬意氏秀繼承的前提下
如果御館之亂是(1)氏秀勝利 或是(2)上杉家繼承過程和平落幕(總之是氏秀當家)
這樣憑佐竹跟蘆名對上杉家的友好程度
尤其在(2)的情形時 義重跟盛氏應該都蠻敬重謙信的
對於他的遺願應該也會尊重
上杉跟北條 蘆名 佐竹在武田家敗亡後有沒有可能產生危機意識 稍釋前嫌
共同抵抗織德同盟(畢竟這四家沒人知道本能寺之變會在三個月後發生)
這四家領地至少就有越後 上野 武藏 相模 伊豆 會津 常陸
感覺應該可以跟信忠的甲信征伐大軍一決生死
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.26.50
5F：推 momopopo:景虎繼承關東統領的山內上杉家 08/14 18:27
6F：→ momopopo:景勝繼承越後守護的"上杉長尾"家...嗯有點複雜 08/14 18:28
7F：推 momopopo:景虎贏的話..高?可調到遠江戰線勒..XD 08/14 18:29
8F：推 momopopo:另外勝賴掛點時,景勝有派大概幾千人去救他 08/14 18:31
9F：→ momopopo:可惜勝賴跑錯邊..跑到小山田... 08/14 18:33
10F：推 MontoyaX:喔喔 山內上杉這個OK 氏秀繼承憲政那 景勝繼承定實那邊 08/14 18:45
11F：→ MontoyaX:不過還是解開了我的疑惑 十分感謝啊 08/14 18:46
12F：推 momopopo:北條氏政應該知道唇亡齒寒的道理 08/15 01:01
13F：→ momopopo:不過顯然..從史料上來看..他忘了... 08/15 01:01
14F：→ momopopo:他跟信長瓜分武田..結果在領土分配上又鬧的不融洽.. 08/15 01:02
15F：→ momopopo:還好信長掛哩..不然瀧川可能聯合家康侵略關東..(這算空談 08/15 01:03
16F：推 ajinaruto:歷史是串在一起,若景虎派勝出到底會怎麼樣的確很難說的 08/15 05:39
17F：→ ajinaruto:就個人看法,因御館之乱的發生，先後削弱了甲相越三家的 08/15 05:42
18F：→ ajinaruto:力量和團結,若沒發生,搞不好武田家不會這麼早滅,先被滅 08/15 05:45
19F：→ ajinaruto:的搞不好是別人 08/15 05:47
20F：推 ajinaruto:不需要改回來長尾阿,上杉這個名字多好聽阿. (上杉達也) 08/15 06:01
21F：推 SAGACAKE:感問 那個大大細說 景勝救援勝賴的經過 08/15 07:55
22F：推 amaranth94:我也想知道..可否細說景勝救勝賴的經過? 08/15 11:39
23F：推 momopopo:勝賴在1582年2月20日向景勝求援 08/15 13:28
24F：→ momopopo:景勝於三月底(確切時間我忘了),出兵信濃. 08/15 13:30
25F：→ momopopo:聞勝賴掛點隨即撤軍好,像是指派直江領三千軍力 08/15 13:30
26F：→ momopopo:另外瀧川一益於5月跟景勝交戰於三國領 08/15 13:32
27F：→ momopopo:一益大敗..(出自日本外史) 08/15 13:32
28F：推 momopopo:嶺打錯勒...一時打太快... 08/15 13:40
29F：→ momopopo:一益的事件出自日本外史,景勝救援那件事我得找一下.. 08/15 13:41
30F：推 fu6xjp6:請教一下aji大，育觀之亂怎麼先後削弱甲相越的？ 08/15 18:12
31F：→ fu6xjp6:越變弱很合理，甲相發生什麼事？ 08/15 18:13
32F：推 ajinaruto:簡單的說,御館之乱前甲相正處於第二次的同盟時期,勝賴 08/15 21:47
33F：→ ajinaruto:應北条之邀出兵支援景虎派,但勝賴被景勝以黃金和土地買 08/15 21:48
34F：→ ajinaruto:收破盟轉而支持景勝,使得事後北条大怒撕毀同盟,與信長結 08/15 21:49
35F：推 ajinaruto:盟,也與德川結盟,之後勝賴雖然英勇的擊敗北条,但在三面 08/15 21:53
36F：→ ajinaruto:受敵情況下,終因連年爭戰拖垮財政最後被滅,上杉也很慘, 08/15 21:54
37F：→ ajinaruto:若非本能寺之變,上杉也差點被滅.因此御館之乱影響極廣泛 08/15 21:55
38F：→ ajinaruto:我不喜歡竹筴魚...@_@ 08/15 21:58
39F：推 amaranth94:竹筴魚? 08/15 23:12
40F：→ indept:那要這樣說若不是本能寺之變,北條就一定能存活嗎? 08/16 02:25
41F：→ indept:信長在西邊已經這麼強,北條幫著滅了武田上杉真的對自己好? 08/16 02:27
42F：推 momopopo:德川的史料指出,武田在長篠後戰力大減 08/16 13:05
43F：→ momopopo:雖然勝賴迅速補充兵員..但軍力素質跟以前比差很多 08/16 13:09
44F：→ momopopo:其中大部分是剛還俗的武家子弟..且年齡都偏低 08/16 13:09
45F：推 momopopo:難怪家康在長篠後每隔幾月就找勝賴麻煩.. 08/16 13:12
46F：推 momopopo:勝?讓金雞母駿河受兩面威脅,換取上野那一小塊地... 08/16 17:44
47F：→ momopopo:真搞不懂在想啥. 08/16 17:47
48F：推 momopopo:有看到史料是勝?"意圖"調停兩方,但是搞的兩面不是人.. 08/16 17:50
49F：→ momopopo:勝?的外交能力有待加強..XD 08/16 17:51
50F：→ momopopo:果然還是得看威望,義元公說話..謙信跟信玄都乖乖聽話 08/16 17:52
51F：→ Anfernee3320:義元公調停那次應該是兩方皆久戰兵疲 08/16 23:40
52F：→ Anfernee3320:長尾和武田都希望入冬前回師吧~~~ 08/16 23:42
53F：→ Anfernee3320:原PO說的五國聯合軍VS織田真能成事也漫有機會一博的 08/16 23:44