作者MontoyaX (脑残游记发售中)
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标题Re: [请益] 御馆之乱的上杉宪政
时间Tue Aug 14 18:13:30 2007
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◆ From: 123.193.26.50
1F：→ Overmind:常威 XD 08/13 00:36
2F：推 kenike:可能误判情势选错边了八 以为北条会帮忙烙人来 08/13 02:15
3F：→ momopopo:当时看到个说法,谦信准备让景虎继任关东统领 08/13 12:47
4F：→ momopopo:景胜继任长尾家家督. 08/13 12:49
不好意思 MO兄的意思是指说
氏秀继承关东管领跟上杉家督
而景胜本来应该要继承的是"长尾"一族的首领罗
也就是说 那会不会不要改名 还是叫长尾显景比较好
(这是我自己乱想的结论 毕竟历史已成定局)
毕竟上杉跟长尾在谦信公继任後表面上还是两个家族
长尾家老大姓上杉好像有点怪怪的
谦信公当年(1560以後)也是以上杉家之名称雄北陆
那时名义上长尾家的老大好像就是上田的长尾政景吧
(这是从天と地小说得来的印象)
再来我有个空想
照ajinaruto兄所指出 谦信生前可能较属意氏秀继承的前提下
如果御馆之乱是(1)氏秀胜利 或是(2)上杉家继承过程和平落幕(总之是氏秀当家)
这样凭佐竹跟芦名对上杉家的友好程度
尤其在(2)的情形时 义重跟盛氏应该都蛮敬重谦信的
对於他的遗愿应该也会尊重
上杉跟北条 芦名 佐竹在武田家败亡後有没有可能产生危机意识 稍释前嫌
共同抵抗织德同盟(毕竟这四家没人知道本能寺之变会在三个月後发生)
这四家领地至少就有越後 上野 武藏 相模 伊豆 会津 常陆
感觉应该可以跟信忠的甲信征伐大军一决生死
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◆ From: 123.193.26.50
5F：推 momopopo:景虎继承关东统领的山内上杉家 08/14 18:27
6F：→ momopopo:景胜继承越後守护的"上杉长尾"家...嗯有点复杂 08/14 18:28
7F：推 momopopo:景虎赢的话..高?可调到远江战线勒..XD 08/14 18:29
8F：推 momopopo:另外胜赖挂点时,景胜有派大概几千人去救他 08/14 18:31
9F：→ momopopo:可惜胜赖跑错边..跑到小山田... 08/14 18:33
10F：推 MontoyaX:喔喔 山内上杉这个OK 氏秀继承宪政那 景胜继承定实那边 08/14 18:45
11F：→ MontoyaX:不过还是解开了我的疑惑 十分感谢啊 08/14 18:46
12F：推 momopopo:北条氏政应该知道唇亡齿寒的道理 08/15 01:01
13F：→ momopopo:不过显然..从史料上来看..他忘了... 08/15 01:01
14F：→ momopopo:他跟信长瓜分武田..结果在领土分配上又闹的不融洽.. 08/15 01:02
15F：→ momopopo:还好信长挂哩..不然泷川可能联合家康侵略关东..(这算空谈 08/15 01:03
16F：推 ajinaruto:历史是串在一起,若景虎派胜出到底会怎麽样的确很难说的 08/15 05:39
17F：→ ajinaruto:就个人看法,因御馆之乱的发生，先後削弱了甲相越三家的 08/15 05:42
18F：→ ajinaruto:力量和团结,若没发生,搞不好武田家不会这麽早灭,先被灭 08/15 05:45
19F：→ ajinaruto:的搞不好是别人 08/15 05:47
20F：推 ajinaruto:不需要改回来长尾阿,上杉这个名字多好听阿. (上杉达也) 08/15 06:01
21F：推 SAGACAKE:感问 那个大大细说 景胜救援胜赖的经过 08/15 07:55
22F：推 amaranth94:我也想知道..可否细说景胜救胜赖的经过? 08/15 11:39
23F：推 momopopo:胜赖在1582年2月20日向景胜求援 08/15 13:28
24F：→ momopopo:景胜於三月底(确切时间我忘了),出兵信浓. 08/15 13:30
25F：→ momopopo:闻胜赖挂点随即撤军好,像是指派直江领三千军力 08/15 13:30
26F：→ momopopo:另外泷川一益於5月跟景胜交战於三国领 08/15 13:32
27F：→ momopopo:一益大败..(出自日本外史) 08/15 13:32
28F：推 momopopo:岭打错勒...一时打太快... 08/15 13:40
29F：→ momopopo:一益的事件出自日本外史,景胜救援那件事我得找一下.. 08/15 13:41
30F：推 fu6xjp6:请教一下aji大，育观之乱怎麽先後削弱甲相越的？ 08/15 18:12
31F：→ fu6xjp6:越变弱很合理，甲相发生什麽事？ 08/15 18:13
32F：推 ajinaruto:简单的说,御馆之乱前甲相正处於第二次的同盟时期,胜赖 08/15 21:47
33F：→ ajinaruto:应北条之邀出兵支援景虎派,但胜赖被景胜以黄金和土地买 08/15 21:48
34F：→ ajinaruto:收破盟转而支持景胜,使得事後北条大怒撕毁同盟,与信长结 08/15 21:49
35F：推 ajinaruto:盟,也与德川结盟,之後胜赖虽然英勇的击败北条,但在三面 08/15 21:53
36F：→ ajinaruto:受敌情况下,终因连年争战拖垮财政最後被灭,上杉也很惨, 08/15 21:54
37F：→ ajinaruto:若非本能寺之变,上杉也差点被灭.因此御馆之乱影响极广泛 08/15 21:55
38F：→ ajinaruto:我不喜欢竹筴鱼...@_@ 08/15 21:58
39F：推 amaranth94:竹筴鱼? 08/15 23:12
40F：→ indept:那要这样说若不是本能寺之变,北条就一定能存活吗? 08/16 02:25
41F：→ indept:信长在西边已经这麽强,北条帮着灭了武田上杉真的对自己好? 08/16 02:27
42F：推 momopopo:德川的史料指出,武田在长筱後战力大减 08/16 13:05
43F：→ momopopo:虽然胜赖迅速补充兵员..但军力素质跟以前比差很多 08/16 13:09
44F：→ momopopo:其中大部分是刚还俗的武家子弟..且年龄都偏低 08/16 13:09
45F：推 momopopo:难怪家康在长筱後每隔几月就找胜赖麻烦.. 08/16 13:12
46F：推 momopopo:胜?让金鸡母骏河受两面威胁,换取上野那一小块地... 08/16 17:44
47F：→ momopopo:真搞不懂在想啥. 08/16 17:47
48F：推 momopopo:有看到史料是胜?"意图"调停两方,但是搞的两面不是人.. 08/16 17:50
49F：→ momopopo:胜?的外交能力有待加强..XD 08/16 17:51
50F：→ momopopo:果然还是得看威望,义元公说话..谦信跟信玄都乖乖听话 08/16 17:52
51F：→ Anfernee3320:义元公调停那次应该是两方皆久战兵疲 08/16 23:40
52F：→ Anfernee3320:长尾和武田都希望入冬前回师吧~~~ 08/16 23:42
53F：→ Anfernee3320:原PO说的五国联合军VS织田真能成事也漫有机会一博的 08/16 23:44