作者godivan (桂家的言葉人人都說讚～)
看板WarringState
標題Re: [問題] 關於信玄
時間Thu Aug 9 23:05:59 2007
※ 引述《rome9153 (romo)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (桂家的言葉人人都說讚～)》之銘言：
: 當我50萬石你30萬石實力時你說
: 我們是盟友我相信 當我400萬石你80萬石時你說我們是盟友我只能說你想太多
: 織田德川是如此 織田淺井亦如是
你的"淺井從屬織田"的說法到底在哪裡
中WIKI和日WIKI都是明明白白告訴你淺井跟織田撕破臉以前都是盟友
你還在那邊"淺井從屬織田"，快點給我們淺井從屬織田的說法
沒有人這樣說後來一開始A和B同盟，後來B比A強太多就不叫同盟這種說法
算了，問了幾百遍都是你認為........
(不止我一個人這樣講。前面很多人都在問你淺井從屬織田是從哪來的)
: 再說織田打的是朝倉又不是淺井 甚至還可以說是淺井背叛織田 才有所謂的金崎大撤退
問題是在合約上明明白白寫著"織田攻打朝倉要知會淺井"
今天是你織田家片面毀約，就別怪我淺井家幫朝倉。所以是織田家背叛淺井。
片面毀約就是一種背叛。這道理不管在哪裡都適用
: 再討論德川豐臣的關係也不是盟友 豐德2家經小牧戰較量後 直到家康上京才確認
: 了豐臣支配德川的地位 既然是支配那又哪來的背盟?
: 織田豐臣那更不是盟友的關係 哪來的背叛盟友?
: 所以g大舉的例子實在不好
我前面講過下剋上比背叛同盟更嚴重........
講白一點，沒有人會去說木曾家怎樣怎樣。但是穴山信君嘛......
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不能飛翔的翅膀有意義嗎
by遠野美凪
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◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (08/09 23:07)
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (08/09 23:08)
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (08/09 23:11)
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (08/09 23:11)
1F：→ yon21:我也很好奇光憑石高數就來評斷是否從屬,是否過於武斷 08/09 23:12
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (08/09 23:13)
2F：→ yon21:形式上長政有向信長表達從屬的舉動嗎？或是政治外交軍事等方 08/09 23:13
3F：→ yon21:面淺井家得受到織田家的干預等等 08/09 23:14
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (08/09 23:15)
4F：→ godivan:從來沒有...... 08/09 23:17
5F：→ rome9153:你再問幾百遍還是我認為 你抓著織淺到底是同盟還侍從屬 08/09 23:21
6F：→ godivan:1.你認為淺井織田是從屬而非同盟所以不能類比 08/09 23:23
7F：→ rome9153:猛鞭還是不能說明織田攻打曹倉是種背盟的行為阿 08/09 23:23
8F：→ godivan:這是你主要論點，但是你根本拿不出"淺井從屬織田"這段歷史 08/09 23:24
9F：→ godivan:拜託，織田攻打朝倉是單方面毀了織田和淺井的協定.... 08/09 23:25
10F：→ godivan:我的論點一向都是單方面毀約=背叛，你到底在說什麼 08/09 23:25
11F：→ rome9153:所以你認為這樣就可以類比武田打金川? 08/09 23:25
12F：→ godivan:沒關係，你可以去問人看看單方面毀約是不是背叛 08/09 23:26
13F：→ godivan:明明都是背叛，結果武田打今川就比織田毀約來得重 08/09 23:26
14F：→ godivan:好棒的雙重標準 08/09 23:27
15F：→ godivan:武田打今川是不是武田單方面的把兩國協定給毀掉? 08/09 23:27
16F：→ godivan:如果這不叫做單方面毀約，隨便你.... 08/09 23:28
17F：→ rome9153:武田直接攻打今川織田並沒有打淺井 兩者不同 08/09 23:28
18F：→ godivan:但是兩者都是毀掉同盟協定(完) 08/09 23:29
19F：→ yon21:認同g兄說的,毀約背盟並不僅限於對盟友採取軍事行動 08/09 23:35
20F：→ karater:以那時代而言 義元掛了等於盟約差不多終止了 08/10 01:09