作者godivan (桂家的言葉人人都說讚～)
看板WarringState
標題Re: [問題] 關於信玄
時間Thu Aug 9 19:49:07 2007
※ 引述《kenco (幸運的毒藥)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (桂家的言葉人人都說讚～)》之銘言：
: : 笑話
: : 德川家康沒有背叛豐臣家？最後是不是天下人？
: 德川是背叛了豐臣。
: 只是德川在背叛之前，他早就權頃天下了，也不必背叛後才是天下人。
錯，在關原之戰之前他根本不是什麼天下人。
在說德川不僅僅只背叛豐臣家，連之前的今川家也背叛了
所謂的天下人按照標準來講在小牧長久手之前德川根本不算是。
: : 織田信長沒有無視跟淺井的協定就出兵？最後是不是天下人？
: 你應該先瞭解前因後果，再來談論這件所謂的「背叛」。
: 1570年，義昭串連其他大名，發起了「信長包圍網」。
: 大名其中有武田、上杉、朝倉等。
: 所謂包圍網，應該不用我多作解釋，就是多個大名聯合對織田宣戰。
: 在此只說朝倉。
: 既然朝倉對織田宣戰了，那織田要不要出兵朝倉之前，
: 先多此一舉的，對淺井說我要打朝倉了呢？
: 或許有人認為還是要，或許有人認為不用；
: G 大你所謂的「背叛」，就是這麼一回事。
不管是什麼，只要"單方面毀約"就算是背叛。
重點在於織田家跟淺井家的協定。
沒關係，你可以隨便跟人家單方面毀約
下場是怎樣我就不知道了。
: : 豐臣秀吉有沒有背叛織田家？最後是不是天下人？
: 即使我擁立織田，我也不認為豐臣背叛織田家。
要不要看一下有位織田的死前詛咒豐臣秀吉是怎樣。
反正武田信玄背叛人家就該死，豐臣竄織田的位不叫背叛
這種雙重標準好穩
: : 隨便舉幾個例子就可以打死
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你平常不是活力多到滿出來嗎?那就快爬起來對我說句話啊...罰錢也好死刑也好...
你為什麼還不醒過來呢?
by阿虛
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◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (08/09 19:51)
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (08/09 19:53)
1F：→ rome9153:g大對同盟的定義與我相差很多 我認為德川跟今川不是同盟 08/09 19:52
2F：→ rome9153:德川對豐臣也不是同盟 當然更別提豐臣隊織田了 08/09 19:53
3F：→ barbossa:同感 我一直以為松平家是被迫依附的 08/09 19:53
4F：→ haoboo:嚴格講起來松平元康那個時候是今川家臣 08/09 19:53
5F：→ godivan:我有說過德川和今川是同盟關係嗎，要說別人搞錯前... 08/09 19:54
6F：→ godivan:要不要先搞清楚別人在講啥比較好 08/09 19:55
7F：→ barbossa:小牧長久手那段什麼意思啊 可以解釋一下嗎 08/09 19:55
8F：→ rome9153:老大德川對今川的例子是你自己舉的我是在反駁你阿 08/09 20:07
9F：→ godivan:老兄，我有講過德川和今川是同盟關係嗎...... 08/09 20:09
10F：→ godivan:更別講你反駁的話跟我講的完全不一樣 08/09 20:10
11F：→ barbossa:但現在講的是背盟吧 08/09 20:11
12F：→ haoboo:今川跟德川的例子叫獨立會比叫恰當 08/09 20:13
13F：→ godivan:織田＆豐臣，德川&豐臣這些關係是什麼？ 08/09 20:14
14F：→ barbossa:就我來說不會說那是同盟 08/09 20:14
15F：→ godivan:比起同盟，這種下剋上才是更嚴重的好嗎 08/09 20:18
16F：→ haoboo:什麼嚴重不嚴重...我沒搞錯的話一直以來這個議題就不是再討 08/09 20:23
17F：→ haoboo:論各大名的道德吧 08/09 20:24
18F：→ haoboo:今天大家只是在討論武田家外交戰略是否高明 08/09 20:25
19F：→ haoboo:並不是再說武田背棄盟約有多該死... 08/09 20:26
20F：→ rome9153:背叛盟約本來就很該死 而武田更是惡名昭彰 08/09 20:28
21F：→ rome9153:就是因為她惡名昭彰大家才質疑他的外交戰略有問題 08/09 20:29
22F：→ barbossa:我一直認為是外交戰略不成功才導致惡名昭彰 08/09 20:32
23F：→ godivan:要說武田家外交不彰也不對。至少在信玄時期很明顯沒有 08/09 21:01
24F：→ godivan:戰略不成功嗎？如果這算了話，為何在信玄死後信長包圍網 08/09 21:01
25F：→ godivan:才整個破局? 08/09 21:03
26F：→ rome9153:嚴格來講秀吉並沒有下剋上 信孝信雄並不是秀吉的上 秀信 08/10 00:17
27F：→ rome9153:才是織田家主人 08/10 00:18
28F：推 crazern:同意h大,g大好像把焦點搞成背叛了,議題應該是武田同盟外交 08/10 21:40
29F：推 crazern:另外為何武田家的外交好不好要靠信長包圍網的破局來討論 08/10 21:43