作者godivan (桂家的言叶人人都说赞～)
看板WarringState
标题Re: [问题] 关於信玄
时间Thu Aug 9 19:49:07 2007
※ 引述《kenco (幸运的毒药)》之铭言：
: ※ 引述《godivan (桂家的言叶人人都说赞～)》之铭言：
: : 笑话
: : 德川家康没有背叛丰臣家？最後是不是天下人？
: 德川是背叛了丰臣。
: 只是德川在背叛之前，他早就权顷天下了，也不必背叛後才是天下人。
错，在关原之战之前他根本不是什麽天下人。
在说德川不仅仅只背叛丰臣家，连之前的今川家也背叛了
所谓的天下人按照标准来讲在小牧长久手之前德川根本不算是。
: : 织田信长没有无视跟浅井的协定就出兵？最後是不是天下人？
: 你应该先了解前因後果，再来谈论这件所谓的「背叛」。
: 1570年，义昭串连其他大名，发起了「信长包围网」。
: 大名其中有武田、上杉、朝仓等。
: 所谓包围网，应该不用我多作解释，就是多个大名联合对织田宣战。
: 在此只说朝仓。
: 既然朝仓对织田宣战了，那织田要不要出兵朝仓之前，
: 先多此一举的，对浅井说我要打朝仓了呢？
: 或许有人认为还是要，或许有人认为不用；
: G 大你所谓的「背叛」，就是这麽一回事。
不管是什麽，只要"单方面毁约"就算是背叛。
重点在於织田家跟浅井家的协定。
没关系，你可以随便跟人家单方面毁约
下场是怎样我就不知道了。
: : 丰臣秀吉有没有背叛织田家？最後是不是天下人？
: 即使我拥立织田，我也不认为丰臣背叛织田家。
要不要看一下有位织田的死前诅咒丰臣秀吉是怎样。
反正武田信玄背叛人家就该死，丰臣窜织田的位不叫背叛
这种双重标准好稳
: : 随便举几个例子就可以打死
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你平常不是活力多到满出来吗?那就快爬起来对我说句话啊...罚钱也好死刑也好...
你为什麽还不醒过来呢?
by阿虚
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (08/09 19:51)
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (08/09 19:53)
1F：→ rome9153:g大对同盟的定义与我相差很多 我认为德川跟今川不是同盟 08/09 19:52
2F：→ rome9153:德川对丰臣也不是同盟 当然更别提丰臣队织田了 08/09 19:53
3F：→ barbossa:同感 我一直以为松平家是被迫依附的 08/09 19:53
4F：→ haoboo:严格讲起来松平元康那个时候是今川家臣 08/09 19:53
5F：→ godivan:我有说过德川和今川是同盟关系吗，要说别人搞错前... 08/09 19:54
6F：→ godivan:要不要先搞清楚别人在讲啥比较好 08/09 19:55
7F：→ barbossa:小牧长久手那段什麽意思啊 可以解释一下吗 08/09 19:55
8F：→ rome9153:老大德川对今川的例子是你自己举的我是在反驳你阿 08/09 20:07
9F：→ godivan:老兄，我有讲过德川和今川是同盟关系吗...... 08/09 20:09
10F：→ godivan:更别讲你反驳的话跟我讲的完全不一样 08/09 20:10
11F：→ barbossa:但现在讲的是背盟吧 08/09 20:11
12F：→ haoboo:今川跟德川的例子叫独立会比叫恰当 08/09 20:13
13F：→ godivan:织田＆丰臣，德川&丰臣这些关系是什麽？ 08/09 20:14
14F：→ barbossa:就我来说不会说那是同盟 08/09 20:14
15F：→ godivan:比起同盟，这种下克上才是更严重的好吗 08/09 20:18
16F：→ haoboo:什麽严重不严重...我没搞错的话一直以来这个议题就不是再讨 08/09 20:23
17F：→ haoboo:论各大名的道德吧 08/09 20:24
18F：→ haoboo:今天大家只是在讨论武田家外交战略是否高明 08/09 20:25
19F：→ haoboo:并不是再说武田背弃盟约有多该死... 08/09 20:26
20F：→ rome9153:背叛盟约本来就很该死 而武田更是恶名昭彰 08/09 20:28
21F：→ rome9153:就是因为她恶名昭彰大家才质疑他的外交战略有问题 08/09 20:29
22F：→ barbossa:我一直认为是外交战略不成功才导致恶名昭彰 08/09 20:32
23F：→ godivan:要说武田家外交不彰也不对。至少在信玄时期很明显没有 08/09 21:01
24F：→ godivan:战略不成功吗？如果这算了话，为何在信玄死後信长包围网 08/09 21:01
25F：→ godivan:才整个破局? 08/09 21:03
26F：→ rome9153:严格来讲秀吉并没有下克上 信孝信雄并不是秀吉的上 秀信 08/10 00:17
27F：→ rome9153:才是织田家主人 08/10 00:18
28F：推 crazern:同意h大,g大好像把焦点搞成背叛了,议题应该是武田同盟外交 08/10 21:40
29F：推 crazern:另外为何武田家的外交好不好要靠信长包围网的破局来讨论 08/10 21:43