作者godivan (桂家的言葉人人都說讚～)
看板WarringState
標題Re: [問題] 關於信玄
時間Thu Aug 9 18:41:54 2007
※ 引述《kenco (幸運的毒藥)》之銘言：
: ※ 引述《momopopo (KK)》之銘言：
: 信玄可說是傑出的戰略人才。
: 但輕易的背叛盟友，貪婪的謀奪友好大名領地。
: 也是使的他遲遲無法跨出甲信的主因。
: 以信玄作為大名的氣量看來，
: 他頂多只能在一方爭霸，至於天下人對他而言，
: 實在有太多門檻了。
笑話
德川家康沒有背叛豐臣家？最後是不是天下人？
織田信長沒有無視跟淺井的協定就出兵？最後是不是天下人？
豐臣秀吉有沒有背叛織田家？最後是不是天下人？
隨便舉幾個例子就可以打死
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你都不理我，我只好玩美少女遊戲by泉總次郎
你ㄊㄇ的雜碎阿
個人相簿:
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◆ From: 219.84.22.36
1F：→ rome9153:只是程度上差信玄很多很多 信長打的是朝倉不是淺井 08/09 18:46
2F：→ godivan:織田家跟淺井家的協定之一:攻打朝倉家之前要知會淺井家 08/09 18:49
3F：→ godivan:結果後來大家都知道織田信長沒有知會淺井家就直接打朝倉家 08/09 18:50
4F：→ rome9153:而朝倉並不是織田的同盟 而秀吉是以擁立織田秀信當藉口 08/09 18:48
5F：→ rome9153:所以信長並沒有像信玄一樣直接攻打盟友淺井阿 08/09 18:51
6F：→ godivan:誰跟你講朝倉家了，我是說淺井家和織田家的事情 08/09 18:51
7F：→ godivan:豐臣秀吉的部分請去看織田家有一位掛掉之前對於秀吉的詛咒 08/09 18:52
8F：→ rome9153:再說德川在打豐臣時舉的也是清君側這一面堂皇大旗阿 08/09 18:52
9F：→ godivan:誰都知道清君側是藉口 08/09 18:53
10F：→ rome9153:武田攻打的是盟友今川 信長打的並不是盟友淺井 08/09 18:53
11F：→ godivan:就看到關原戰後，德川家對豐臣家怎樣大家都知道 08/09 18:53
12F：→ godivan:我什麼時候說過織田攻打淺井？我講的是織田家片面毀約的事 08/09 18:54
13F：→ rome9153:總比信玄連清君側的藉口都不需要直接背叛好吧 08/09 18:54
14F：→ godivan:片面毀約是不是背叛盟友？如果這不是了這就很好笑了 08/09 18:55
15F：→ rome9153:所以閣下的比較就並不恰當阿 08/09 18:55
16F：→ godivan:怪了，武田家是今川家的從屬乎？ 08/09 18:55
17F：→ rome9153:所以我一開始就說了 程度差很多阿 08/09 18:56
18F：→ godivan:誰都知道片面毀約跟背叛是同樣的意思 08/09 18:56
19F：→ godivan:什麼叫做程度差很多？我的天哪 08/09 18:57
20F：→ rome9153:找個好藉口跟不需要藉口 這也是信玄不受歡迎的原因 08/09 18:56
21F：→ godivan:放屁。最好是這樣啦......關原戰後豐臣家有誰對德川家有好 08/09 18:57
22F：→ godivan:感？ 08/09 18:58
23F：→ rome9153:我想討論要回歸原點 背叛同盟當時的時點 08/09 18:59
24F：→ barbossa:那是說信玄成為不了天下人跟他戰略能力比較有關嗎 08/09 18:59
25F：→ godivan:難道豐臣家，織田家，德川家就另有隱情。武田家背叛就該死 08/09 19:00
26F：→ godivan:這種雙重標準真令人噁心 08/09 19:01
27F：推 amaranth94:不是背不背叛的問題..而是你背棄同盟又不能把對方完全 08/09 19:01
28F：→ rome9153:誰叫武田比較不要臉連背叛同盟都不找個好聽一點的藉口阿 08/09 19:01
29F：→ amaranth94:滅，結果周邊的鄰國都被武器捅過... 08/09 19:02
30F：→ godivan:背叛就是背叛，哪來的藉口？我笑死了 08/09 19:02
31F：→ godivan:原來西方列強侵略中國是另有隱情應該讚揚? 08/09 19:03
32F：→ amaranth94:你要捅人或婊人就要把他滅了，滅不了對方又去捅其他的 08/09 19:02
33F：→ amaranth94:鄰國，搞到最後身旁的鄰國全部是敵人... 08/09 19:04
34F：→ godivan:武田家背叛人家也有藉口。但是版面上說成怎樣大家都知道 08/09 19:03
35F：→ godivan:怎麼德川家背叛豐臣家的程度比起武田家是輕很多 08/09 19:04
36F：→ godivan:講難聽點，石田三成關德川屁事？寧寧沒開口這德川喊什麼燒 08/09 19:05
37F：→ barbossa:是 所以大家都有背信的行為 你贏了 只是信玄戰略上 08/09 19:06
38F：→ godivan:這種程度的酸就別再來了 08/09 19:07
39F：→ barbossa:差人一截 縱使他戰術上很行 08/09 19:07
40F：→ barbossa:沒有酸 只是這一長串討論看下來 自己感想而已 聽過就算了 08/09 19:07
41F：推 JSD:歷史總是贏家在寫的...然後大家在為贏家所寫的歷史吵架...orz. 08/09 19:07
42F：→ weibolin:如果背棄同盟會影響能不能成為天下人 想一想原因就知道 08/09 19:12
43F：→ momopopo:結論只有謙信前期敢去招惹信玄,其餘皆不敢主動招惹 08/09 19:14
44F：→ weibolin:背棄的藉口好不好聽 根本一點都不重要 08/09 19:15
45F：推 momopopo:衝人氣阿.衝阿..沒想到扯到織田.武田,人氣就會暴增XD 08/09 19:32
46F：→ momopopo:信玄在戰略上差誰一截??活過五十歲才是重點... 08/09 19:33
47F：→ rome9153:舉織田豐臣德川的例子與武田相比都不是很恰當 08/09 19:37
48F：→ rome9153:豐陳德川在舉事時的地位是臣子而非地位對等的同盟 08/09 19:39
49F：→ haoboo:g大不曉得在激動什麼...沒有人說信玄背信該死,只是信玄背信 08/09 19:50
50F：→ haoboo:之後的戰略效果實在不佳 08/09 19:51
51F：→ yon21:討論歷史沒必要用一些情緒性的字眼吧,這樣並不會增強自己 08/09 19:53
52F：→ yon21:論點,只要陳述有理,自然會被人接受 08/09 19:53
53F：→ MonyemLi:背盟就背盟嘛...扯 老狐狸、魔王幹麼？ 08/09 19:55
54F：→ godivan:請看那位的最後一句話，以上 08/09 21:21
55F：→ godivan:我只是很好奇，被三家圍攻叫做外交戰略上很差勁 08/09 21:22
56F：→ godivan:那至少被天下圍攻的兩家(北条，織田)要叫什麼？人生的失敗 08/09 21:23
57F：→ godivan:者？ 08/09 21:24
58F：→ Swashbuckler:重點在amaranth94的推文 08/09 21:28
59F：→ godivan:他那位說法也很怪.... 08/09 23:20
60F：推 hirolance:大家口氣還是和緩些比較好哩 可別吵起來了... 08/09 23:38
61F：推 momopopo:別擔心這可是每隔一陣子都會出現的人氣話題..哈哈 08/10 00:27