作者godivan (桂家的言叶人人都说赞～)
看板WarringState
标题Re: [问题] 关於信玄
时间Thu Aug 9 18:41:54 2007
※ 引述《kenco (幸运的毒药)》之铭言：
: ※ 引述《momopopo (KK)》之铭言：
: 信玄可说是杰出的战略人才。
: 但轻易的背叛盟友，贪婪的谋夺友好大名领地。
: 也是使的他迟迟无法跨出甲信的主因。
: 以信玄作为大名的气量看来，
: 他顶多只能在一方争霸，至於天下人对他而言，
: 实在有太多门槛了。
笑话
德川家康没有背叛丰臣家？最後是不是天下人？
织田信长没有无视跟浅井的协定就出兵？最後是不是天下人？
丰臣秀吉有没有背叛织田家？最後是不是天下人？
随便举几个例子就可以打死
--
你都不理我，我只好玩美少女游戏by泉总次郎
你ㄊㄇ的杂碎阿
个人相簿:
http://0rz.tw/e410C
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：→ rome9153:只是程度上差信玄很多很多 信长打的是朝仓不是浅井 08/09 18:46
2F：→ godivan:织田家跟浅井家的协定之一:攻打朝仓家之前要知会浅井家 08/09 18:49
3F：→ godivan:结果後来大家都知道织田信长没有知会浅井家就直接打朝仓家 08/09 18:50
4F：→ rome9153:而朝仓并不是织田的同盟 而秀吉是以拥立织田秀信当藉口 08/09 18:48
5F：→ rome9153:所以信长并没有像信玄一样直接攻打盟友浅井阿 08/09 18:51
6F：→ godivan:谁跟你讲朝仓家了，我是说浅井家和织田家的事情 08/09 18:51
7F：→ godivan:丰臣秀吉的部分请去看织田家有一位挂掉之前对於秀吉的诅咒 08/09 18:52
8F：→ rome9153:再说德川在打丰臣时举的也是清君侧这一面堂皇大旗阿 08/09 18:52
9F：→ godivan:谁都知道清君侧是藉口 08/09 18:53
10F：→ rome9153:武田攻打的是盟友今川 信长打的并不是盟友浅井 08/09 18:53
11F：→ godivan:就看到关原战後，德川家对丰臣家怎样大家都知道 08/09 18:53
12F：→ godivan:我什麽时候说过织田攻打浅井？我讲的是织田家片面毁约的事 08/09 18:54
13F：→ rome9153:总比信玄连清君侧的藉口都不需要直接背叛好吧 08/09 18:54
14F：→ godivan:片面毁约是不是背叛盟友？如果这不是了这就很好笑了 08/09 18:55
15F：→ rome9153:所以阁下的比较就并不恰当阿 08/09 18:55
16F：→ godivan:怪了，武田家是今川家的从属乎？ 08/09 18:55
17F：→ rome9153:所以我一开始就说了 程度差很多阿 08/09 18:56
18F：→ godivan:谁都知道片面毁约跟背叛是同样的意思 08/09 18:56
19F：→ godivan:什麽叫做程度差很多？我的天哪 08/09 18:57
20F：→ rome9153:找个好藉口跟不需要藉口 这也是信玄不受欢迎的原因 08/09 18:56
21F：→ godivan:放屁。最好是这样啦......关原战後丰臣家有谁对德川家有好 08/09 18:57
22F：→ godivan:感？ 08/09 18:58
23F：→ rome9153:我想讨论要回归原点 背叛同盟当时的时点 08/09 18:59
24F：→ barbossa:那是说信玄成为不了天下人跟他战略能力比较有关吗 08/09 18:59
25F：→ godivan:难道丰臣家，织田家，德川家就另有隐情。武田家背叛就该死 08/09 19:00
26F：→ godivan:这种双重标准真令人恶心 08/09 19:01
27F：推 amaranth94:不是背不背叛的问题..而是你背弃同盟又不能把对方完全 08/09 19:01
28F：→ rome9153:谁叫武田比较不要脸连背叛同盟都不找个好听一点的藉口阿 08/09 19:01
29F：→ amaranth94:灭，结果周边的邻国都被武器捅过... 08/09 19:02
30F：→ godivan:背叛就是背叛，哪来的藉口？我笑死了 08/09 19:02
31F：→ godivan:原来西方列强侵略中国是另有隐情应该赞扬? 08/09 19:03
32F：→ amaranth94:你要捅人或婊人就要把他灭了，灭不了对方又去捅其他的 08/09 19:02
33F：→ amaranth94:邻国，搞到最後身旁的邻国全部是敌人... 08/09 19:04
34F：→ godivan:武田家背叛人家也有藉口。但是版面上说成怎样大家都知道 08/09 19:03
35F：→ godivan:怎麽德川家背叛丰臣家的程度比起武田家是轻很多 08/09 19:04
36F：→ godivan:讲难听点，石田三成关德川屁事？宁宁没开口这德川喊什麽烧 08/09 19:05
37F：→ barbossa:是 所以大家都有背信的行为 你赢了 只是信玄战略上 08/09 19:06
38F：→ godivan:这种程度的酸就别再来了 08/09 19:07
39F：→ barbossa:差人一截 纵使他战术上很行 08/09 19:07
40F：→ barbossa:没有酸 只是这一长串讨论看下来 自己感想而已 听过就算了 08/09 19:07
41F：推 JSD:历史总是赢家在写的...然後大家在为赢家所写的历史吵架...orz. 08/09 19:07
42F：→ weibolin:如果背弃同盟会影响能不能成为天下人 想一想原因就知道 08/09 19:12
43F：→ momopopo:结论只有谦信前期敢去招惹信玄,其余皆不敢主动招惹 08/09 19:14
44F：→ weibolin:背弃的藉口好不好听 根本一点都不重要 08/09 19:15
45F：推 momopopo:冲人气阿.冲阿..没想到扯到织田.武田,人气就会暴增XD 08/09 19:32
46F：→ momopopo:信玄在战略上差谁一截??活过五十岁才是重点... 08/09 19:33
47F：→ rome9153:举织田丰臣德川的例子与武田相比都不是很恰当 08/09 19:37
48F：→ rome9153:丰陈德川在举事时的地位是臣子而非地位对等的同盟 08/09 19:39
49F：→ haoboo:g大不晓得在激动什麽...没有人说信玄背信该死,只是信玄背信 08/09 19:50
50F：→ haoboo:之後的战略效果实在不佳 08/09 19:51
51F：→ yon21:讨论历史没必要用一些情绪性的字眼吧,这样并不会增强自己 08/09 19:53
52F：→ yon21:论点,只要陈述有理,自然会被人接受 08/09 19:53
53F：→ MonyemLi:背盟就背盟嘛...扯 老狐狸、魔王干麽？ 08/09 19:55
54F：→ godivan:请看那位的最後一句话，以上 08/09 21:21
55F：→ godivan:我只是很好奇，被三家围攻叫做外交战略上很差劲 08/09 21:22
56F：→ godivan:那至少被天下围攻的两家(北条，织田)要叫什麽？人生的失败 08/09 21:23
57F：→ godivan:者？ 08/09 21:24
58F：→ Swashbuckler:重点在amaranth94的推文 08/09 21:28
59F：→ godivan:他那位说法也很怪.... 08/09 23:20
60F：推 hirolance:大家口气还是和缓些比较好哩 可别吵起来了... 08/09 23:38
61F：推 momopopo:别担心这可是每隔一阵子都会出现的人气话题..哈哈 08/10 00:27