作者tenshoufly (tenshou)
看板WarringState
標題Re: [問題] 關於信玄
時間Thu Aug 2 21:04:21 2007
※ 引述《koeilovecash (愛騙錢的KOEI)》之銘言：
: Musasi:之前有討論過吧,從信濃到美濃不好走啊
: 可是我不這麼認為ㄟ
: 因為後來關原之戰的時候
: 秀忠不是帶德川的三萬旗本走中山道嗎(雖然他遲到了)
: 在信長包圍網的時候
: 信玄扣除留守的部隊，能出動上洛大概一萬五吧
: 與其在三方原跟家康耗損人力
: 不如在美濃擊潰織田，
: 這樣可以淺井朝倉會合，家康應該也會抱持觀望的態度
: 信玄選東海道的目的，我覺得他是想要臨海的國度
: 另一方面則是從家康手中把半個遠江要過來
: 會不會是覺得自己命不久矣，想要幫勝賴多打點基業
: 有點像中國的毛利，以地方霸主為目標而已
: 總覺得京都隊信玄的吸引力不大，謙信好歹去京都觀光過
: 題外話
: 每次玩革新的時候，用信長打美濃打到一半
: 信玄就從信濃跑過來撿便宜的說.....
秀忠的的三萬旗本是專業級的武士,跟當時武田以農民為主的素質差距很大,
再者秀忠可以擁有的補給也比武田好,而且當時秀忠走過中山道到美濃不會直接
遇到敵人,武田一到美濃就會遇到織田軍,假如武田全軍走中山道,那織田堵在出口附近
,武田一定被封住,織田能在廣大平原布陣,武田卻是在隘口布陣,那不就非常不利,何況
補給線也是問題,拿革新作比喻不恰當,再者在包圍網前,當武田完全控制信農時,織田
已經有美濃,尾張,伊勢,１５０萬石的實力武田才只有接近６０萬石實力是差很多的,
實際上即使當時三方原後信玄沒掛,武田要面對的織田家是比自己強大許多,要贏也很拼
,淺井跟朝倉也才被打敗,我只能說革新把騎馬做的太猛,戰國的主力還是足輕,而織田足
輕海不是叫假的.
--
╲ ◢██◣ ╱
— █ˋ█ˊ — ▁▂▃▄▅▅▅
▆▆▃▂▁
— █▇︿▇ — ▂▃▄▅▂
▇▆▅▅▆ ▆▅▄▃▅▆▇
╱ ◥ ︹◤ ╲ ▆▅▄▅▆▇
╱ ∣∣ ╲ fishhzy123ψ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.65.73
1F：→ Anfernee3320:足輕海 如果織田足輕這麼強就不會那麼害怕龍虎兄弟了 08/02 23:07
2F：→ koeilovecash:不能用石數來算吧，三方原戰役時，織田的主力部是被 08/02 23:38
3F：→ koeilovecash:牽制在近江，要不是信玄葛屁了，信長一定要退回美濃 08/02 23:41
4F：→ koeilovecash:而且除了濃尾平原外，其他地方都不太服信長吧 08/02 23:44
5F：→ tenshoufly:姊川の戰い之後織田主力就不在近江了,國力當然是食石算 08/03 00:25
6F：推 kusanaki:革新根本做不出地形對部隊的影響這種設定 08/04 00:14
7F：推 momopopo:秀信先生的領地在美濃,且他是西軍. 08/06 12:34
8F：→ momopopo:信濃接近40萬石.甲州20萬石.駿.遠.飛.上等不計就六十了 08/06 12:34
9F：推 momopopo:信長濃.尾.北伊?.南近江(完全掌握地帶來估計) 08/06 12:37
10F：推 momopopo:粗略比領地的話1比0.8吧..信長VS信玄 08/06 12:41
11F：推 momopopo:好像那足輕海,在長篠被山縣打到總崩耶.. 08/06 17:15
12F：→ momopopo:我覺得還是三河足輕海比較勇猛.. 08/06 17:16
13F：推 tenshoufly:秀信只有岐阜不是領美濃一國,而且東軍開始就是要快速打 08/06 20:02
14F：→ tenshoufly:打下歧阜秀忠部不太可能遇到阻欄的進入美濃 08/06 20:04
15F：→ tenshoufly:遠江跟飛彈信玄上洛前沒控制過上野也只西上野一部分,上 08/06 20:06
16F：→ tenshoufly:野大都是北條掌握,信玄上洛前據估是80萬石左右,當時信ꨠ 08/06 20:08
17F：→ tenshoufly:長尾張,美濃,伊勢都完全掌握南近江也是,哪來1:0.8阿 08/06 20:11
18F：→ tenshoufly:長篠會戰信長軍是前鋒潰敗,哪來總崩而且信長還沒像德川 08/06 20:13
19F：→ tenshoufly:在大阪夏之陣被打的遷離本陣 08/06 20:15
20F：推 momopopo:請看"三河風土記"再來跟我說,羽柴.柴田.丹羽都是前鋒.... 08/06 20:31
21F：→ momopopo:伊勢完全掌握,我有看錯嗎?? 08/06 20:32
22F：→ momopopo:信玄上洛是哪一年,麻煩你告訴我好嗎.. 08/06 20:33
23F：→ momopopo:感謝大大你的指教,謝謝 08/06 20:33
24F：→ momopopo:我記得1564年山縣隊就出兵過飛驒了. 08/06 20:34
25F：推 momopopo:其實"總崩"二字也不是我寫的,是看史料寫的所以就看怎解讀 08/06 20:49
26F：推 momopopo:可能我沒寫清楚吧,是柴田.羽柴軍被打到總崩信長本陣沒事 08/06 20:54
27F：推 tenshoufly:1570年北田跟神戶家早就臣服織田家了,伊勢就已掌握了 08/07 02:22
28F：→ tenshoufly:山縣出兵飛彈不代表武田掌握飛彈,當時飛彈還是獨立大名 08/07 02:28
29F：→ tenshoufly:掌握,不過你可以說長島有一向宗再亂使信長有點棘手 08/07 02:30
30F：推 momopopo:基本上,我是認為信長到1574年消滅長島一向宗才算完全掌握 08/07 02:39
31F：→ momopopo:還有飛驒的豪族江馬氏降服武田,一定要殺光才算佔領嗎? 08/07 02:40
32F：推 momopopo:柴田重傷.死了一堆親人..這叫"有點棘手"?? 08/07 02:43
33F：推 momopopo:為啥一下六十萬.一下八十萬..你怎算的?? 08/07 02:47
34F：推 tenshoufly:飛彈國主最大勢力姊小路沒有降服武田,長島是在尾張靠近 08/07 02:47
35F：→ tenshoufly:伊勢的邊境,而且長島根本是壟城戰會大傷亡是柴田強攻 08/07 02:50
36F：→ tenshoufly:60萬都說是包圍網前武田跟織田同盟的時候,80萬武田上洛 08/07 02:52
37F：推 momopopo:我有說武田佔領飛驒全境嗎?? 08/07 02:53
38F：→ tenshoufly:那時織田都還沒加上南近江,你看文不清楚還怪人勒 08/07 02:53
39F：→ momopopo:柴田強攻,那就是柴田的錯囉 08/07 02:55
40F：→ momopopo:對了你還沒回答武田上洛是哪一年耶 08/07 02:56
41F：推 tenshoufly:妳打駿.遠.飛.上我要如何看出你是指武田只擁有一了部分 08/07 02:56
42F：→ tenshoufly:你是在裝小威,問武田哪年上洛1572還有人不知嗎 08/07 02:59
43F：推 momopopo:所以呢??我是沒講 08/07 03:02
44F：→ momopopo:那1572年的武田只有80萬石囉?? 08/07 03:03
45F：推 momopopo:受教了,從中學習了不少 08/07 03:09
46F：推 rome9153:引山崗莊在德川家康一書中的見解 武田上洛之時約120萬石 08/09 18:39
47F：→ rome9153:而當時織田掌握濃尾伊勢南近江大和等約240萬石 08/09 18:41