作者tenshoufly (tenshou)
看板WarringState
标题Re: [问题] 关於信玄
时间Thu Aug 2 21:04:21 2007
※ 引述《koeilovecash (爱骗钱的KOEI)》之铭言：
: Musasi:之前有讨论过吧,从信浓到美浓不好走啊
: 可是我不这麽认为ㄟ
: 因为後来关原之战的时候
: 秀忠不是带德川的三万旗本走中山道吗(虽然他迟到了)
: 在信长包围网的时候
: 信玄扣除留守的部队，能出动上洛大概一万五吧
: 与其在三方原跟家康耗损人力
: 不如在美浓击溃织田，
: 这样可以浅井朝仓会合，家康应该也会抱持观望的态度
: 信玄选东海道的目的，我觉得他是想要临海的国度
: 另一方面则是从家康手中把半个远江要过来
: 会不会是觉得自己命不久矣，想要帮胜赖多打点基业
: 有点像中国的毛利，以地方霸主为目标而已
: 总觉得京都队信玄的吸引力不大，谦信好歹去京都观光过
: 题外话
: 每次玩革新的时候，用信长打美浓打到一半
: 信玄就从信浓跑过来捡便宜的说.....
秀忠的的三万旗本是专业级的武士,跟当时武田以农民为主的素质差距很大,
再者秀忠可以拥有的补给也比武田好,而且当时秀忠走过中山道到美浓不会直接
遇到敌人,武田一到美浓就会遇到织田军,假如武田全军走中山道,那织田堵在出口附近
,武田一定被封住,织田能在广大平原布阵,武田却是在隘口布阵,那不就非常不利,何况
补给线也是问题,拿革新作比喻不恰当,再者在包围网前,当武田完全控制信农时,织田
已经有美浓,尾张,伊势,１５０万石的实力武田才只有接近６０万石实力是差很多的,
实际上即使当时三方原後信玄没挂,武田要面对的织田家是比自己强大许多,要赢也很拼
,浅井跟朝仓也才被打败,我只能说革新把骑马做的太猛,战国的主力还是足轻,而织田足
轻海不是叫假的.
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◆ From: 125.233.65.73
1F：→ Anfernee3320:足轻海 如果织田足轻这麽强就不会那麽害怕龙虎兄弟了 08/02 23:07
2F：→ koeilovecash:不能用石数来算吧，三方原战役时，织田的主力部是被 08/02 23:38
3F：→ koeilovecash:牵制在近江，要不是信玄葛屁了，信长一定要退回美浓 08/02 23:41
4F：→ koeilovecash:而且除了浓尾平原外，其他地方都不太服信长吧 08/02 23:44
5F：→ tenshoufly:姊川の战い之後织田主力就不在近江了,国力当然是食石算 08/03 00:25
6F：推 kusanaki:革新根本做不出地形对部队的影响这种设定 08/04 00:14
7F：推 momopopo:秀信先生的领地在美浓,且他是西军. 08/06 12:34
8F：→ momopopo:信浓接近40万石.甲州20万石.骏.远.飞.上等不计就六十了 08/06 12:34
9F：推 momopopo:信长浓.尾.北伊?.南近江(完全掌握地带来估计) 08/06 12:37
10F：推 momopopo:粗略比领地的话1比0.8吧..信长VS信玄 08/06 12:41
11F：推 momopopo:好像那足轻海,在长筱被山县打到总崩耶.. 08/06 17:15
12F：→ momopopo:我觉得还是三河足轻海比较勇猛.. 08/06 17:16
13F：推 tenshoufly:秀信只有岐阜不是领美浓一国,而且东军开始就是要快速打 08/06 20:02
14F：→ tenshoufly:打下歧阜秀忠部不太可能遇到阻栏的进入美浓 08/06 20:04
15F：→ tenshoufly:远江跟飞弹信玄上洛前没控制过上野也只西上野一部分,上 08/06 20:06
16F：→ tenshoufly:野大都是北条掌握,信玄上洛前据估是80万石左右,当时信ꨠ 08/06 20:08
17F：→ tenshoufly:长尾张,美浓,伊势都完全掌握南近江也是,哪来1:0.8阿 08/06 20:11
18F：→ tenshoufly:长筱会战信长军是前锋溃败,哪来总崩而且信长还没像德川 08/06 20:13
19F：→ tenshoufly:在大阪夏之阵被打的迁离本阵 08/06 20:15
20F：推 momopopo:请看"三河风土记"再来跟我说,羽柴.柴田.丹羽都是前锋.... 08/06 20:31
21F：→ momopopo:伊势完全掌握,我有看错吗?? 08/06 20:32
22F：→ momopopo:信玄上洛是哪一年,麻烦你告诉我好吗.. 08/06 20:33
23F：→ momopopo:感谢大大你的指教,谢谢 08/06 20:33
24F：→ momopopo:我记得1564年山县队就出兵过飞驒了. 08/06 20:34
25F：推 momopopo:其实"总崩"二字也不是我写的,是看史料写的所以就看怎解读 08/06 20:49
26F：推 momopopo:可能我没写清楚吧,是柴田.羽柴军被打到总崩信长本阵没事 08/06 20:54
27F：推 tenshoufly:1570年北田跟神户家早就臣服织田家了,伊势就已掌握了 08/07 02:22
28F：→ tenshoufly:山县出兵飞弹不代表武田掌握飞弹,当时飞弹还是独立大名 08/07 02:28
29F：→ tenshoufly:掌握,不过你可以说长岛有一向宗再乱使信长有点棘手 08/07 02:30
30F：推 momopopo:基本上,我是认为信长到1574年消灭长岛一向宗才算完全掌握 08/07 02:39
31F：→ momopopo:还有飞驒的豪族江马氏降服武田,一定要杀光才算占领吗? 08/07 02:40
32F：推 momopopo:柴田重伤.死了一堆亲人..这叫"有点棘手"?? 08/07 02:43
33F：推 momopopo:为啥一下六十万.一下八十万..你怎算的?? 08/07 02:47
34F：推 tenshoufly:飞弹国主最大势力姊小路没有降服武田,长岛是在尾张靠近 08/07 02:47
35F：→ tenshoufly:伊势的边境,而且长岛根本是垄城战会大伤亡是柴田强攻 08/07 02:50
36F：→ tenshoufly:60万都说是包围网前武田跟织田同盟的时候,80万武田上洛 08/07 02:52
37F：推 momopopo:我有说武田占领飞驒全境吗?? 08/07 02:53
38F：→ tenshoufly:那时织田都还没加上南近江,你看文不清楚还怪人勒 08/07 02:53
39F：→ momopopo:柴田强攻,那就是柴田的错罗 08/07 02:55
40F：→ momopopo:对了你还没回答武田上洛是哪一年耶 08/07 02:56
41F：推 tenshoufly:你打骏.远.飞.上我要如何看出你是指武田只拥有一了部分 08/07 02:56
42F：→ tenshoufly:你是在装小威,问武田哪年上洛1572还有人不知吗 08/07 02:59
43F：推 momopopo:所以呢??我是没讲 08/07 03:02
44F：→ momopopo:那1572年的武田只有80万石罗?? 08/07 03:03
45F：推 momopopo:受教了,从中学习了不少 08/07 03:09
46F：推 rome9153:引山岗庄在德川家康一书中的见解 武田上洛之时约120万石 08/09 18:39
47F：→ rome9153:而当时织田掌握浓尾伊势南近江大和等约240万石 08/09 18:41