作者godivan (泉彼方好棒～～～)
看板WarringState
標題Re: [討論] 信忠的作為
時間Thu Jul 12 00:05:33 2007
※ 引述《cabon (低語森林悄悄寧靜)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (泉彼方好棒～～～)》之銘言：
: : 信長有很多先進的觀念沒有錯，但是對於這種自己打下天下交給功勞最大的手下來繼承
: : 個人覺得不太可能......
: : 照您的想法，為什麼要把"織田家家督"要給織田信忠而非其他人？
: 因為 織田家
: 照正常道理講 只能由姓織田(這是依血緣)(分出去的人就另外談了)
: 除非絕子絕孫到得收養外姓..或是像上杉憲政那樣為了取得強大的助力
: 不然 應該沒有由部下繼承的必要性
: 可是天下人的繼承就真的是實力講話了
德川秀忠他能力阿....被真田玩弄在鼓掌間還是可以當上天下人阿....
由此看來"天下人的繼承就真的是實力講話"應該不是這麼一回事
難道信長百年之後他的位置會給底下功臣不給自己的血緣嗎
以當時的觀念而言不可能吧.....
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不能飛翔的翅膀有意義嗎
by遠野美凪
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◆ From: 219.84.22.36
1F：推 WYJ:關於秀忠的能力還是不要完全從戰場上來看比較好 07/12 00:59
2F：推 shimuraken:秀忠可以比喻為企業家第二代守成成功的例子吧？ 07/12 01:14
3F：推 Eventis:實力講話我猜指的應該是"德川家"與"織田家" 07/12 02:08
4F：→ Eventis:如果不靠信長這塊大旗,繼承"織田本家"的信忠, 07/12 02:10
5F：→ Eventis:能否壓下當時各霸一方的功臣,順利繼承信長的天下人地位? 07/12 02:12
6F：推 ILLwill:我也同意當代的環境根本不可能直接考慮血親外的人選,如果꘠ 07/12 03:24
7F：→ ILLwill:真是那樣信長就創下人類學與歷史學的一件大事了 07/12 03:25
8F：→ ILLwill: 社會學 07/12 03:25
9F：→ pleiade:秀忠在戰略戰術上能力普通是事實，但是他的政治手腕甚高 07/12 07:05
10F：→ pleiade:光看當年他怎麼對付天皇＋公卿家大概就可以一窺端倪 07/12 07:06
11F：→ pleiade:至於信忠這部份，其實個人跟moonfly兄的意見相同： 07/12 07:06
12F：→ pleiade:在天正十年以前，縱使信長確實有刻意栽培兒子的打算， 07/12 07:07
13F：→ pleiade:但是信忠並沒有絕對性的睥睨群臣這點也是事實 07/12 07:08
14F：→ pleiade:而以信長「天下布武」的志向來看，為了激勵群臣的鬥爭心， 07/12 07:13
15F：→ pleiade:他沒有理由、也不適宜過早的決定「天下人的繼承人」， 07/12 07:15
16F：→ pleiade:畢竟當時武將戰鬥，就是為了裂土封爵、求取更高地位 07/12 07:15
17F：→ pleiade:如果失去動力，信長天下布武的大業可以直接宣告腰斬 07/12 07:17
18F：→ pleiade:在這種情況下，除非信長想放棄天下布武（牽涉到三職推任） 07/12 07:18
19F：→ pleiade:否則在客觀上他並不宜這麼早決定「天下人的繼承人」， 07/12 07:19
20F：→ pleiade:至於信長本人怎麼想、理論上大家也都知道會是信忠繼位之類 07/12 07:19
21F：→ pleiade:那是「想不想」的問題，跟「能不能」不能一概而論。 07/12 07:21
22F：推 toshiyuki:我認為戰略跟戰術要分開談吧... 07/12 09:02
23F：→ pleiade:個人也贊成戰術、戰略應該分開談，但是秀忠兩者表現皆平平 07/12 10:12
24F：→ pleiade:（或者應該說當時環境讓他沒什麼機會表現）確是事實 07/12 10:13