※ 引述《snakei33405 (冷眼看世界)》之銘言： : 關於勝家的戰略，再說些個人的看法： : 從一開始的持久戰到執行奇襲再到奇襲後不擴大戰果而只是戰略性後撤，這看似矛盾 : 但我認為這是視局勢變化所作的正確做法，勝家打持久戰目的在於牽制羽柴勢，使盟友 : 得以休整，但羽柴勢並未如勝家所料與其對峙，而是秀吉帶大批主力繼續南下，此時打 : 持久戰的戰略目的已經失敗，勢必要作出調整，因此佐久間提出奇襲的計畫，暫且不論勝 : 敗，勢必造成秀長勢極大的威脅也必定促使秀吉勢回援，達成原定的戰略目標 : 而佐久間奇襲後，不擴大戰果，我認為勝家是顧慮到秀吉南下的目的，真的是南下攻略 : 信孝與一益嗎？還是誘使柴田勢進攻秀長勢，再趁機夾擊，再當時情報取得速率與準確度 : 不甚高的時代，在無法確定秀吉動態的情況下貿然進攻秀長勢是很危險的，而且勝家已見 : 識過秀吉的中國大迴轉，難免秀吉再玩一次（事實上秀吉也的確又玩這套），因此決策謹 : 慎我認為是很正確的 : 再來談奇襲的戰果與目的，正如一馬大所言，雙方都有騎牆派的問題，因此只需製造秀長 : 勢的危機，營造出柴田勢佔上風的局面，便能促使非羽柴本部的其他部隊倒向己方，所以 : 冒著被秀吉大迴轉夾擊的風險而迅速獲得的戰果，與不冒風險而較慢獲得的戰果，選擇後 : 者應是更勝一籌 : 雖然勝家的做法，看起來自相矛盾，也浪費了奇襲的效果，但是若想遠點，勝家其實也 : 充分利用這奇襲所附予的價值，這情形讓我聯想到關原合戰，家康跟三成想的不只是如何 : 在軍事上獲得勝利，也積極的互相挖角和反挖角 : 只可惜勝政不如勝家想得遠，也不如勝家夠了解秀吉，更可惜道高一尺魔高一丈，碰上神 : 速秀吉 : 此外談一下秀吉南下的目的，個人傾向於引誘柴田的性質大於攻略柴田的盟友 : 一是面對柴田的北國大軍，還抽走主力離去，秀吉真會認為在他離去柴田依舊龜著打持久 : 戰嗎？（也許藉由隱藏情報甚至放偽報來誤導柴田，但也太放心了） : 二則從秀吉的神速行軍來看，秀吉的行軍必定是有所準備的，而事實上，秀吉也的確安排 : 沿途的村民為部隊炊煮 : 三為秀吉在越過關原進入美濃前，便已接獲已投降羽柴勢的柴田勝豐底下的山路將監回歸 : 柴田勢的懷抱，這勢必使柴田勢知道秀長勢內部空虛的情報，卻毫無所動，繼續進入美濃 : 若要真要攻略美濃，也不至於毫無反應的前進 : 不過這好像有點離題了，囧 托s大的福,賤岳之戰的奇襲討論豐富不少,除了在奇襲上, 透過分析柴田和羽柴兩方的戰略和外交等構面,把此役的兩方的動機說得更為清楚 簡單而言,柴田的戰略思考和全軍未能對此戰略產生強烈共識,以及整體執行力的欠缺, 是否可以歸結是敗戰的主因? 似乎正因為這種基於"連合共主"在戰時指揮上可能發生問題的疑慮, 讓秀吉在戰後的分功行賞和家臣的培養上,刻意培養忠誠度較高, 能貫徹主命的直系人馬,如賤岳七本槍和後來的五奉行 : : 從事後諸葛的角度來講,賤岳柴田失敗有幾個原因: : : 1.佐久間的不聽軍令應該仍是頭條大罪(軍令如山,一軍兩個將領,多頭馬車還得了, : : 但偏偏就發生了),若佐久間即時退回行山市陣地,柴田方面或許仍有可為 : : 2.或許佐久間也想聽令回師,讓部隊在激戰之後稍事休息的想法也無可厚非, : : 但終究錯失了戰機 : : 3.柴田勝家未能配合奇襲掌握稍縱即逝的機會,既叫不動佐久間又不採取行動, : : 乖乖等到秀吉出現 : 我想勝家原本就是要奇襲配合其戰略，且並非要佐久間不採取行動，而是再三催促佐久間 : 返回陣地 抱歉,拙者文筆不精,讓您在斷句上恐怕誤會了,拙者原意為 "既叫不動佐久間,(勝家)又不採取行動"... : : 4.實在不得不佩服秀吉折返的速度(5小時趕53km的速度,比現代強行軍還快??), : : 倘若晚個半天或許戰況也會不同 : : 5.前田的脫離戰線,不過個人以為此時大勢已定,恐怕只是壓垮駱駝的最後一根稻草 : : 至於若是佐佐成政在的話會不會不同,恐怕影響也不會太大 : 前半段同感，但若換成佐佐，我想影響還是有的，敗是敗定了，但殲滅跟部份部隊成功撤 ^^^^ ^^^^^^^^^^^^ 有點不解其意,怎樣會被殲滅,又怎樣部分部隊可成功撤退,願聞其詳 : 退還是差了不少 : : 以上簡單帶過,關於小牧長久手的奇襲,應該還有可以討論的空間 : : 看看上述兩個戰役的例子,就是都想透過奇襲打開對峙的僵局 : : ,但是發動奇襲的一方都以失敗收場,似乎仍具有共通點 : : 希望藉由此文拋磚引玉,引來更多討論... : 小牧．長久手在下只略知一二，就對一馬大的引玉共襄盛舉，有請其他強者現身談論囉 感恩,方才想到,第四次川中島的八幡原之戰,武田的啄木鳥戰略失敗算得上是奇襲失敗嗎? 雖然最終上杉和武田以平手收場(也有人說就結果論是武田勝了),但是世間一般的看法, 是武田別動隊夜襲被識破,導致武田受到重創...這樣算是奇襲失敗囉!? 到現在為止大部分談的都是奇襲失敗的例子,那成功的奇襲又有何關鍵呢? 河越夜戰似乎比較少人討論(大概因為都沒有大河劇演過吧..), 北條氏康以8千兵力連合河越城守軍, 大破兩上杉(扇谷和山內)和足利晴氏的8萬(一說7萬)聯軍. 到底這場大勝是如何策動的,如何在重重包圍下通知城內發動的呢? (因為這場奇襲後世倒是沒什麼爭議的把上杉和足利視為肉腳了...) 有沒有哪位大大想聊聊? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.92.10.62 ※ 編輯: ajinaruto 來自: 140.92.10.62 (06/01 15:22)