※ 引述《snakei33405 (冷眼看世界)》之铭言： : 关於胜家的战略，再说些个人的看法： : 从一开始的持久战到执行奇袭再到奇袭後不扩大战果而只是战略性後撤，这看似矛盾 : 但我认为这是视局势变化所作的正确做法，胜家打持久战目的在於牵制羽柴势，使盟友 : 得以休整，但羽柴势并未如胜家所料与其对峙，而是秀吉带大批主力继续南下，此时打 : 持久战的战略目的已经失败，势必要作出调整，因此佐久间提出奇袭的计画，暂且不论胜 : 败，势必造成秀长势极大的威胁也必定促使秀吉势回援，达成原定的战略目标 : 而佐久间奇袭後，不扩大战果，我认为胜家是顾虑到秀吉南下的目的，真的是南下攻略 : 信孝与一益吗？还是诱使柴田势进攻秀长势，再趁机夹击，再当时情报取得速率与准确度 : 不甚高的时代，在无法确定秀吉动态的情况下贸然进攻秀长势是很危险的，而且胜家已见 : 识过秀吉的中国大回转，难免秀吉再玩一次（事实上秀吉也的确又玩这套），因此决策谨 : 慎我认为是很正确的 : 再来谈奇袭的战果与目的，正如一马大所言，双方都有骑墙派的问题，因此只需制造秀长 : 势的危机，营造出柴田势占上风的局面，便能促使非羽柴本部的其他部队倒向己方，所以 : 冒着被秀吉大回转夹击的风险而迅速获得的战果，与不冒风险而较慢获得的战果，选择後 : 者应是更胜一筹 : 虽然胜家的做法，看起来自相矛盾，也浪费了奇袭的效果，但是若想远点，胜家其实也 : 充分利用这奇袭所附予的价值，这情形让我联想到关原合战，家康跟三成想的不只是如何 : 在军事上获得胜利，也积极的互相挖角和反挖角 : 只可惜胜政不如胜家想得远，也不如胜家够了解秀吉，更可惜道高一尺魔高一丈，碰上神 : 速秀吉 : 此外谈一下秀吉南下的目的，个人倾向於引诱柴田的性质大於攻略柴田的盟友 : 一是面对柴田的北国大军，还抽走主力离去，秀吉真会认为在他离去柴田依旧龟着打持久 : 战吗？（也许藉由隐藏情报甚至放伪报来误导柴田，但也太放心了） : 二则从秀吉的神速行军来看，秀吉的行军必定是有所准备的，而事实上，秀吉也的确安排 : 沿途的村民为部队炊煮 : 三为秀吉在越过关原进入美浓前，便已接获已投降羽柴势的柴田胜丰底下的山路将监回归 : 柴田势的怀抱，这势必使柴田势知道秀长势内部空虚的情报，却毫无所动，继续进入美浓 : 若要真要攻略美浓，也不至於毫无反应的前进 : 不过这好像有点离题了，囧 托s大的福,贱岳之战的奇袭讨论丰富不少,除了在奇袭上, 透过分析柴田和羽柴两方的战略和外交等构面,把此役的两方的动机说得更为清楚 简单而言,柴田的战略思考和全军未能对此战略产生强烈共识,以及整体执行力的欠缺, 是否可以归结是败战的主因? 似乎正因为这种基於"连合共主"在战时指挥上可能发生问题的疑虑, 让秀吉在战後的分功行赏和家臣的培养上,刻意培养忠诚度较高, 能贯彻主命的直系人马,如贱岳七本枪和後来的五奉行 : : 从事後诸葛的角度来讲,贱岳柴田失败有几个原因: : : 1.佐久间的不听军令应该仍是头条大罪(军令如山,一军两个将领,多头马车还得了, : : 但偏偏就发生了),若佐久间即时退回行山市阵地,柴田方面或许仍有可为 : : 2.或许佐久间也想听令回师,让部队在激战之後稍事休息的想法也无可厚非, : : 但终究错失了战机 : : 3.柴田胜家未能配合奇袭掌握稍纵即逝的机会,既叫不动佐久间又不采取行动, : : 乖乖等到秀吉出现 : 我想胜家原本就是要奇袭配合其战略，且并非要佐久间不采取行动，而是再三催促佐久间 : 返回阵地 抱歉,拙者文笔不精,让您在断句上恐怕误会了,拙者原意为 "既叫不动佐久间,(胜家)又不采取行动"... : : 4.实在不得不佩服秀吉折返的速度(5小时赶53km的速度,比现代强行军还快??), : : 倘若晚个半天或许战况也会不同 : : 5.前田的脱离战线,不过个人以为此时大势已定,恐怕只是压垮骆驼的最後一根稻草 : : 至於若是佐佐成政在的话会不会不同,恐怕影响也不会太大 : 前半段同感，但若换成佐佐，我想影响还是有的，败是败定了，但歼灭跟部份部队成功撤 ^^^^ ^^^^^^^^^^^^ 有点不解其意,怎样会被歼灭,又怎样部分部队可成功撤退,愿闻其详 : 退还是差了不少 : : 以上简单带过,关於小牧长久手的奇袭,应该还有可以讨论的空间 : : 看看上述两个战役的例子,就是都想透过奇袭打开对峙的僵局 : : ,但是发动奇袭的一方都以失败收场,似乎仍具有共通点 : : 希望藉由此文抛砖引玉,引来更多讨论... : 小牧．长久手在下只略知一二，就对一马大的引玉共襄盛举，有请其他强者现身谈论罗 感恩,方才想到,第四次川中岛的八幡原之战,武田的啄木鸟战略失败算得上是奇袭失败吗? 虽然最终上杉和武田以平手收场(也有人说就结果论是武田胜了),但是世间一般的看法, 是武田别动队夜袭被识破,导致武田受到重创...这样算是奇袭失败罗!? 到现在为止大部分谈的都是奇袭失败的例子,那成功的奇袭又有何关键呢? 河越夜战似乎比较少人讨论(大概因为都没有大河剧演过吧..), 北条氏康以8千兵力连合河越城守军, 大破两上杉(扇谷和山内)和足利晴氏的8万(一说7万)联军. 到底这场大胜是如何策动的,如何在重重包围下通知城内发动的呢? (因为这场奇袭後世倒是没什麽争议的把上杉和足利视为肉脚了...) 有没有哪位大大想聊聊? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.92.10.62 ※ 编辑: ajinaruto 来自: 140.92.10.62 (06/01 15:22)