作者Lovelin (黑才是最深邃的美)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 筒井流~
時間Sun Mar 4 22:19:58 2007
: 推 CostaDelSol:"敵人在本能寺","小田原評定","宰相的空便當"這些算嗎 03/04 20:04
: → CostaDelSol:另外也常看到"三日天下","天王山"這兩個...@@ 03/04 20:07
: 推 SNOW1127:恕我才疏學淺 我懂"敵人在本能寺" 其他可以說典故嗎? 03/04 21:36
小田原評定
當年秀吉的小田原征伐，大軍兵臨城下
北條家的頭頭在小田原城召開評定商討對策
評定中，和戰兩派意見爭論不休，完全沒辦法產生結論
最後也沒評定出個鳥蛋來就城破家亡了
宰相的空便當
關原之戰
毛利軍某吉川姓家老(?)私通東軍
該先生一直阻止毛利軍出陣
跟老闆講說，吃完便當再出陣吧!
毛利老闆的便當吃完了，西軍也仆街了
為什麼說是宰相?
應該是毛利家位列五大老的關係吧!
以上是不負責任解說，有錯的地方歡迎指正
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幸福它遠的太縹緲
所以我常渴望的想要
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.110.103
1F：推 Proteome:空便當 是說吉川廣家 03/04 22:21
2F：推 bianconere:宰相是因為他是參議 03/04 22:28
3F：推 Uber: 弁當中....弁當中.... 03/04 22:44
4F：推 kinnsan:戰國無雙二裡面 秀吉打小田原時 石田也有說小田原評定XD 03/04 22:47
5F：推 AlainDion:大推三樓...那個flash真是經典 XD 03/04 23:03
6F：推 waijr:其實吉川廣家 就和他父親元春 和他叔叔小早川 當年在本能寺ꐠ 03/04 23:09
7F：→ waijr:之變 被秀吉騙 一樣笨 關原之戰再被騙一次 而已 明明兩次其뤠 03/04 23:11
8F：→ waijr:其實都是對方心腹大患 自己卻不知道 以很便宜的價格讓人欺負 03/04 23:13
9F：→ waijr:毛利家缺乏判斷力 作戰亦不行 只是祖傳之之地實在大 沒被敗ꔠ 03/04 23:14
10F：→ waijr:光 真正能打的諸侯反而沒這麼多籌碼 在這些大戰做政治豪賭 03/04 23:15
11F：推 snakei33405:W大對毛利家也太嚴苛了吧~缺乏判斷力~作戰亦不行 03/05 00:21
12F：→ snakei33405:這樣家康公都要害羞的反省了XD 03/05 00:24
13F：推 snakei33405:何況這跟元就的祖訓有關~這三人只是選擇不冒險的做法 03/05 00:26
14F：→ snakei33405:看起來是不怎聰明~但卻確保毛利家的存續 03/05 00:28
15F：推 waijr:但以關原之戰來說好了 毛利輝元 當的是總大將 總大將是什麼뜠 03/05 00:33
16F：推 dickenst35:毛利軍不算差吧!毛利家的家臣有比較大的自主權 03/05 00:28
17F：→ waijr:意思 另一個總大將贏了這場開創幕府 輝元還沒打就決定怎麼求 03/05 00:34
18F：推 snakei33405:在一毛兩川制度下~輝元這總大將當然不見得是"實質的" 03/05 00:35
19F：→ waijr:饒 伊達政宗 武田信玄 這些野心家一輩子都沒這個機會 輝元卻 03/05 00:36
20F：推 dickenst35:毛利輝元無法完全統合家臣的意向,還不如龜在大板 03/05 00:36
21F：→ waijr:白白浪費 不然一開始就參加東軍就好 03/05 00:38
22F：→ snakei33405:但關原合戰雙方打的是什麼牌~是"豐臣"牌~加上元就 03/05 00:38
23F：→ snakei33405:的祖訓~對毛利家而言不是求勝~求續存才是重點 03/05 00:39
24F：→ snakei33405:與其冒險的全力去爭天下~不如退一步安守自勢~這是毛利 03/05 00:41
25F：推 snakei33405:家一貫的家風~從元就到輝元三代皆如此~何況也不是一 03/05 00:44
26F：推 waijr:唉 關原戰場西軍三大廢人 正好就是吉川 小早川 和毛利 03/05 00:45
27F：→ waijr:秀秋 紈褲子弟沒見識就不說了 廣家和輝元好歹也參加多次作戰 03/05 00:46
28F：→ snakei33405:開始就求饒~而是一直龜著不出兵~至於為什麼不一開始就 03/05 00:46
29F：→ waijr:這三個人只要把軍隊全部往東軍殺去 西軍就贏了 03/05 00:47
30F：推 dickenst35:東軍能打贏是因為小早川秀秋倒戈，導致西軍戰線崩潰 03/05 00:47
31F：→ waijr:結果 真田昌幸 立花宗茂等猛將浴血奮戰 還要被流放沒收封地 03/05 00:49
32F：→ snakei33405:加入東軍~因為毛利家只在確定敵方是勝家才會易主 03/05 00:48
33F：推 waijr:毛利元就這等梟雄 地下有知 可能也想復活掐死這些不肖子孫 03/05 00:52
34F：→ snakei33405:隆景向秀吉靠攏~廣家向東軍靠攏~本質都是一樣的 03/05 00:52
35F：推 dickenst35:小早川是差在明明是東軍功臣,卻表現像個罪人一樣 03/05 00:51
36F：→ waijr:明明有很大的便宜可佔 很容易的仗可打 人海力壓就贏了 03/05 00:54
37F：→ waijr:最笨吉川廣家 相信德川家康 保留毛利加封地的鬼話 03/05 00:55
38F：→ snakei33405:W大~從元春隆景到廣家輝元~會一貫的這樣作法~就是元就 03/05 00:54
39F：→ snakei33405:說的呀~至於廣家是蠢了些~但如我前述~叔叔隆景作了個 03/05 00:56
40F：→ snakei33405:成功的案例~當然廣家會想照本宣科~只是家康不是秀吉 03/05 00:58
41F：推 waijr:但是戰國時代什麼僅尊祖訓不是自欺欺人嗎?? 殺父兄妻子都大꘠ 03/05 00:58
42F：推 CostaDelSol:或許動向不明的秀忠那三萬人,也是毛利與吉川他們會龜ꨠ 03/05 01:01
43F：→ waijr:有人在 元就說兩次危機領地折半再折半 毛利家仍可存續 03/05 01:00
44F：推 snakei33405:那為什麼不能有尊祖訓的行為呢~還有元就會有三矢訓的 03/05 01:01
45F：→ CostaDelSol:的原因吧.看佈陣圖,秀忠到來的話,會出現在毛利軍後方괠 03/05 01:02
46F：→ waijr:未免也太洞燭機先 難保天威難測 一個不小心就被公儀介錯人 03/05 01:03
47F：→ snakei33405:行為~不就看清自己兒子不如己~才要他們團結守成而非奪 03/05 01:03
48F：推 dickenst35:毛利元就早期也是尼子大內兩邊搖擺,這樣的情況戰國常見 03/05 01:02
49F：推 chinese228:東軍可是有關原戰敗的本錢,西軍有嗎? 03/05 01:05
50F：→ waijr:一刀身首異處 德川幕府外樣大名 因小過失或被故意冤枉奪封 03/05 01:05
51F：→ snakei33405:天下~再者關原合戰也不是啥好吃的戰~再那時情報流通不 03/05 01:05
52F：→ chinese228:說別人廢前,先看看當時敵我情勢如何再下判斷吧 03/05 01:06
53F：→ waijr:比比皆是 03/05 01:06
54F：→ snakei33405:如現今快速~毛利小早川判斷戰勢豈能得知秀忠被昌信困 03/05 01:07
55F：→ waijr:毛利吉川小早川 都不知道東軍主力被擋住到不了 戰場上其實西 03/05 01:07
56F：→ waijr:軍比較佔優勢 但德川家康打仗的本事其實差他政治的老謀深算 03/05 01:09
57F：推 chinese228:罵死人大家都會,好歹要罵的有理,隨便出張嘴只是馬後砲갠 03/05 01:09
58F：→ snakei33405:住~若知道還會反嗎?~關原合戰真是很好吃很便宜靠人海 03/05 01:08
59F：→ waijr:甚多 就算秀忠到了 西軍全力攻擊未必不能取勝 03/05 01:11
60F：→ snakei33405:力壓就能贏嗎??~這樣家康公可能會來托夢罵人喲XD 03/05 01:12
61F：→ waijr:只能說家康豪賭下注 毛利家根本只是借籌碼給人家 後來人家賴 03/05 01:12
62F：→ snakei33405:W大~你沒發現你的內容前後矛盾嗎=_=?~既然無法得知秀 03/05 01:13
63F：→ snakei33405:忠被困的情報~那毛利小早川龜著不出兵~也不是太大的錯 03/05 01:15
64F：→ waijr:帳不還 毛利家後來也沒有討債的本錢也只好認了 03/05 01:14
65F：→ snakei33405:誤吧~這是"豐臣"家的戰爭~不是"毛利"家的戰爭~毛利家 03/05 01:16
66F：→ waijr:但真田昌幸這點賭本都下注了 把秀忠擋住 毛利家比他占便宜的 03/05 01:17
67F：→ snakei33405:自然在心態上就不會向其他西軍大名積極~加之戰況不明 03/05 01:18
68F：→ waijr:多 沒道理不打 另一點是毛利身為西軍最大大名 德川戰後拿誰똠 03/05 01:19
69F：→ waijr:誰開刀去犒賞東軍大名 不是可想而知 被人賣了還幫人數錢 03/05 01:20
70F：→ snakei33405:W大= =~你自己不都說毛利不知秀忠被困的情報~這樣你 03/05 01:20
71F：→ snakei33405:還要結果論的說毛利有便宜不佔~這樣不大對吧 03/05 01:21
72F：推 dickenst35:基本上關原會戰只是文治派和武治派在打而己 03/05 01:21
73F：→ snakei33405:所以才會向家康投誠~免得戰敗被抓去開刀分贓~ 03/05 01:22
74F：→ snakei33405:"不太為敵的"最大大名跟"為敵的"最大大名兩者下場懸殊 03/05 01:24
75F：→ dickenst35:只是各大名趁機會來奪取對自己的利益，德川家康最成功 03/05 01:23
76F：→ dickenst35:毛利家如往常一樣騎牆派，只是這次碰上的是德川家康 03/05 01:26
77F：推 snakei33405:也不是大都文治VS武功~西軍還有有立花島津出到力~東軍 03/05 01:28
78F：→ snakei33405:德川前鋒軍~家康老人軍也都有打到 03/05 01:30
79F：推 waijr:毛利輝元其實和上杉景勝下場差異不大 對戰後分贓貢獻良多 03/05 01:28
80F：推 dickenst35:島津是西軍開始潰敗了，才衝到德川本陣打一仗順便撤退 03/05 01:33
81F：推 snakei33405:對呀~也是出到力~只是施力時間點讓人匪夷所思~囧! 03/05 01:38
82F：推 waijr:不過島津和立花 所出動的戰力都很有限 雖然兩人都很能打 03/05 01:40
83F：→ waijr:多點人攻破東軍本陣似乎也並非不可能 03/05 01:41
84F：推 yankees51:小田原評定 都是用在形容哪些方面呀? 03/05 08:53
85F：推 NSR:這篇看得好辛苦哦 可以請開版大大幫推文排版一下嗎? @@ 03/09 02:41