作者Lovelin (黑才是最深邃的美)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 筒井流~
时间Sun Mar 4 22:19:58 2007
: 推 CostaDelSol:"敌人在本能寺","小田原评定","宰相的空便当"这些算吗 03/04 20:04
: → CostaDelSol:另外也常看到"三日天下","天王山"这两个...@@ 03/04 20:07
: 推 SNOW1127:恕我才疏学浅 我懂"敌人在本能寺" 其他可以说典故吗? 03/04 21:36
小田原评定
当年秀吉的小田原征伐，大军兵临城下
北条家的头头在小田原城召开评定商讨对策
评定中，和战两派意见争论不休，完全没办法产生结论
最後也没评定出个鸟蛋来就城破家亡了
宰相的空便当
关原之战
毛利军某吉川姓家老(?)私通东军
该先生一直阻止毛利军出阵
跟老板讲说，吃完便当再出阵吧!
毛利老板的便当吃完了，西军也仆街了
为什麽说是宰相?
应该是毛利家位列五大老的关系吧!
以上是不负责任解说，有错的地方欢迎指正
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幸福它远的太缥缈
所以我常渴望的想要
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.110.103
1F：推 Proteome:空便当 是说吉川广家 03/04 22:21
2F：推 bianconere:宰相是因为他是参议 03/04 22:28
3F：推 Uber: 弁当中....弁当中.... 03/04 22:44
4F：推 kinnsan:战国无双二里面 秀吉打小田原时 石田也有说小田原评定XD 03/04 22:47
5F：推 AlainDion:大推三楼...那个flash真是经典 XD 03/04 23:03
6F：推 waijr:其实吉川广家 就和他父亲元春 和他叔叔小早川 当年在本能寺ꐠ 03/04 23:09
7F：→ waijr:之变 被秀吉骗 一样笨 关原之战再被骗一次 而已 明明两次其뤠 03/04 23:11
8F：→ waijr:其实都是对方心腹大患 自己却不知道 以很便宜的价格让人欺负 03/04 23:13
9F：→ waijr:毛利家缺乏判断力 作战亦不行 只是祖传之之地实在大 没被败ꔠ 03/04 23:14
10F：→ waijr:光 真正能打的诸侯反而没这麽多筹码 在这些大战做政治豪赌 03/04 23:15
11F：推 snakei33405:W大对毛利家也太严苛了吧~缺乏判断力~作战亦不行 03/05 00:21
12F：→ snakei33405:这样家康公都要害羞的反省了XD 03/05 00:24
13F：推 snakei33405:何况这跟元就的祖训有关~这三人只是选择不冒险的做法 03/05 00:26
14F：→ snakei33405:看起来是不怎聪明~但却确保毛利家的存续 03/05 00:28
15F：推 waijr:但以关原之战来说好了 毛利辉元 当的是总大将 总大将是什麽뜠 03/05 00:33
16F：推 dickenst35:毛利军不算差吧!毛利家的家臣有比较大的自主权 03/05 00:28
17F：→ waijr:意思 另一个总大将赢了这场开创幕府 辉元还没打就决定怎麽求 03/05 00:34
18F：推 snakei33405:在一毛两川制度下~辉元这总大将当然不见得是"实质的" 03/05 00:35
19F：→ waijr:饶 伊达政宗 武田信玄 这些野心家一辈子都没这个机会 辉元却 03/05 00:36
20F：推 dickenst35:毛利辉元无法完全统合家臣的意向,还不如龟在大板 03/05 00:36
21F：→ waijr:白白浪费 不然一开始就参加东军就好 03/05 00:38
22F：→ snakei33405:但关原合战双方打的是什麽牌~是"丰臣"牌~加上元就 03/05 00:38
23F：→ snakei33405:的祖训~对毛利家而言不是求胜~求续存才是重点 03/05 00:39
24F：→ snakei33405:与其冒险的全力去争天下~不如退一步安守自势~这是毛利 03/05 00:41
25F：推 snakei33405:家一贯的家风~从元就到辉元三代皆如此~何况也不是一 03/05 00:44
26F：推 waijr:唉 关原战场西军三大废人 正好就是吉川 小早川 和毛利 03/05 00:45
27F：→ waijr:秀秋 纨裤子弟没见识就不说了 广家和辉元好歹也参加多次作战 03/05 00:46
28F：→ snakei33405:开始就求饶~而是一直龟着不出兵~至於为什麽不一开始就 03/05 00:46
29F：→ waijr:这三个人只要把军队全部往东军杀去 西军就赢了 03/05 00:47
30F：推 dickenst35:东军能打赢是因为小早川秀秋倒戈，导致西军战线崩溃 03/05 00:47
31F：→ waijr:结果 真田昌幸 立花宗茂等猛将浴血奋战 还要被流放没收封地 03/05 00:49
32F：→ snakei33405:加入东军~因为毛利家只在确定敌方是胜家才会易主 03/05 00:48
33F：推 waijr:毛利元就这等枭雄 地下有知 可能也想复活掐死这些不肖子孙 03/05 00:52
34F：→ snakei33405:隆景向秀吉靠拢~广家向东军靠拢~本质都是一样的 03/05 00:52
35F：推 dickenst35:小早川是差在明明是东军功臣,却表现像个罪人一样 03/05 00:51
36F：→ waijr:明明有很大的便宜可占 很容易的仗可打 人海力压就赢了 03/05 00:54
37F：→ waijr:最笨吉川广家 相信德川家康 保留毛利加封地的鬼话 03/05 00:55
38F：→ snakei33405:W大~从元春隆景到广家辉元~会一贯的这样作法~就是元就 03/05 00:54
39F：→ snakei33405:说的呀~至於广家是蠢了些~但如我前述~叔叔隆景作了个 03/05 00:56
40F：→ snakei33405:成功的案例~当然广家会想照本宣科~只是家康不是秀吉 03/05 00:58
41F：推 waijr:但是战国时代什麽仅尊祖训不是自欺欺人吗?? 杀父兄妻子都大꘠ 03/05 00:58
42F：推 CostaDelSol:或许动向不明的秀忠那三万人,也是毛利与吉川他们会龟ꨠ 03/05 01:01
43F：→ waijr:有人在 元就说两次危机领地折半再折半 毛利家仍可存续 03/05 01:00
44F：推 snakei33405:那为什麽不能有尊祖训的行为呢~还有元就会有三矢训的 03/05 01:01
45F：→ CostaDelSol:的原因吧.看布阵图,秀忠到来的话,会出现在毛利军後方괠 03/05 01:02
46F：→ waijr:未免也太洞烛机先 难保天威难测 一个不小心就被公仪介错人 03/05 01:03
47F：→ snakei33405:行为~不就看清自己儿子不如己~才要他们团结守成而非夺 03/05 01:03
48F：推 dickenst35:毛利元就早期也是尼子大内两边摇摆,这样的情况战国常见 03/05 01:02
49F：推 chinese228:东军可是有关原战败的本钱,西军有吗? 03/05 01:05
50F：→ waijr:一刀身首异处 德川幕府外样大名 因小过失或被故意冤枉夺封 03/05 01:05
51F：→ snakei33405:天下~再者关原合战也不是啥好吃的战~再那时情报流通不 03/05 01:05
52F：→ chinese228:说别人废前,先看看当时敌我情势如何再下判断吧 03/05 01:06
53F：→ waijr:比比皆是 03/05 01:06
54F：→ snakei33405:如现今快速~毛利小早川判断战势岂能得知秀忠被昌信困 03/05 01:07
55F：→ waijr:毛利吉川小早川 都不知道东军主力被挡住到不了 战场上其实西 03/05 01:07
56F：→ waijr:军比较占优势 但德川家康打仗的本事其实差他政治的老谋深算 03/05 01:09
57F：推 chinese228:骂死人大家都会,好歹要骂的有理,随便出张嘴只是马後炮갠 03/05 01:09
58F：→ snakei33405:住~若知道还会反吗?~关原合战真是很好吃很便宜靠人海 03/05 01:08
59F：→ waijr:甚多 就算秀忠到了 西军全力攻击未必不能取胜 03/05 01:11
60F：→ snakei33405:力压就能赢吗??~这样家康公可能会来托梦骂人哟XD 03/05 01:12
61F：→ waijr:只能说家康豪赌下注 毛利家根本只是借筹码给人家 後来人家赖 03/05 01:12
62F：→ snakei33405:W大~你没发现你的内容前後矛盾吗=_=?~既然无法得知秀 03/05 01:13
63F：→ snakei33405:忠被困的情报~那毛利小早川龟着不出兵~也不是太大的错 03/05 01:15
64F：→ waijr:帐不还 毛利家後来也没有讨债的本钱也只好认了 03/05 01:14
65F：→ snakei33405:误吧~这是"丰臣"家的战争~不是"毛利"家的战争~毛利家 03/05 01:16
66F：→ waijr:但真田昌幸这点赌本都下注了 把秀忠挡住 毛利家比他占便宜的 03/05 01:17
67F：→ snakei33405:自然在心态上就不会向其他西军大名积极~加之战况不明 03/05 01:18
68F：→ waijr:多 没道理不打 另一点是毛利身为西军最大大名 德川战後拿谁똠 03/05 01:19
69F：→ waijr:谁开刀去犒赏东军大名 不是可想而知 被人卖了还帮人数钱 03/05 01:20
70F：→ snakei33405:W大= =~你自己不都说毛利不知秀忠被困的情报~这样你 03/05 01:20
71F：→ snakei33405:还要结果论的说毛利有便宜不占~这样不大对吧 03/05 01:21
72F：推 dickenst35:基本上关原会战只是文治派和武治派在打而己 03/05 01:21
73F：→ snakei33405:所以才会向家康投诚~免得战败被抓去开刀分赃~ 03/05 01:22
74F：→ snakei33405:"不太为敌的"最大大名跟"为敌的"最大大名两者下场悬殊 03/05 01:24
75F：→ dickenst35:只是各大名趁机会来夺取对自己的利益，德川家康最成功 03/05 01:23
76F：→ dickenst35:毛利家如往常一样骑墙派，只是这次碰上的是德川家康 03/05 01:26
77F：推 snakei33405:也不是大都文治VS武功~西军还有有立花岛津出到力~东军 03/05 01:28
78F：→ snakei33405:德川前锋军~家康老人军也都有打到 03/05 01:30
79F：推 waijr:毛利辉元其实和上杉景胜下场差异不大 对战後分赃贡献良多 03/05 01:28
80F：推 dickenst35:岛津是西军开始溃败了，才冲到德川本阵打一仗顺便撤退 03/05 01:33
81F：推 snakei33405:对呀~也是出到力~只是施力时间点让人匪夷所思~囧! 03/05 01:38
82F：推 waijr:不过岛津和立花 所出动的战力都很有限 虽然两人都很能打 03/05 01:40
83F：→ waijr:多点人攻破东军本阵似乎也并非不可能 03/05 01:41
84F：推 yankees51:小田原评定 都是用在形容哪些方面呀? 03/05 08:53
85F：推 NSR:这篇看得好辛苦哦 可以请开版大大帮推文排版一下吗? @@ 03/09 02:41