※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言： : ※ 引述《xm ()》之銘言： : : 如果不發生本能寺之變 何以見得是"慘勝" : : 當時武田家已經消滅 信忠的清州美濃軍團是可以調動的 : : 光秀的人馬也要從山陰道出發 : : 不過目前說法卻是信長本人沒有帶多人馬 所以光秀才有機會圍殺信長父子 : : 以信長的性格 如果前方是慘勝 後面帶的援助人馬不會少 可是沒有多帶 : 是還沒調派過來或是真不打算指派呢？ : : 如果不是去"看看"的 那還滿難想像信長去前線只是鼓舞士氣? : : 當時再圍一陣子 備中高松城大概就糧盡掛點 如果要說慘 : : 大概是花的錢很兇XD 那堤防很大勒 : : 請問這裡的安土城落成意思是? : : 1576年，信長將本城遷至安土。原因包括安土城北臨琵琶湖，向西直達京都。 : : 而安土城靠近羽柴秀吉之長濱城、明智光秀之阪本城，聯絡兩人也較方便。 : : (查自維基百科) 當時1582年 所以不大懂這落成的意思 : 抱歉～ : 我現在人不在台灣手頭上查不到當初看到的資料 : (雖然不表示我回台灣一定查的到) : 但我當然看到的說法是 : 信長因為修築新城之故才會移轉暫時進駐 : 所以抵禦設施或逃跑機會相對減少了許多 : 而我聯想城是安土城所以沒多加追証考究 : 無人指正時自然後會提出再立論 : 另外(維基百科)建議只當參考 : 再下就曾修改或建立許多欄目(資料已查證過) : 所以被改動或是有誤之處仍多 J兄,安土城地理位置與信長進駐時間,這是在教科書上能找到的資料,維基百科其他地方的 疏漏不能拿來反證,除非您能提出有力的考古證據;我想承認自己外行並不是壞事,知己所不 足才能加以補強. : : 另家康到京裡確實是受信長的邀約來作客 所以兵馬也沒帶多 : : 因此後來得茶屋商人之助才返回三河 : : 首先是距離 那距離實在不是"理論上"讓1.2萬人短時間能全部衝回來 : : 所以之前也有人討論所謂中國大迴轉是怎麼那麼快的問題 : : 6月3日接到了信長的噩耗 : : 6日，在看到毛利撤軍後也率軍折回 : : 12日進抵攝津 13日在山崎戰役中擊敗光秀 : : 短短一星期 這在當時是非常快的速度 連信孝 丹羽都嚇到了 : : 更別說本身也是會打仗的光秀 照他的估計 就算沒有毛利都沒那麼快 : : 更何況有毛利軍隊 就連柴田也覺得"那死猴子沒那麼快" 所以才慢慢來 : : 秀吉的情報網算是做的很出色的 另外他攏落人心的技巧就不用多談 : : 不過這還牽涉到光秀當時的動作 : : 光秀在6月3日，4日期間費力勸服諸方勢力 以及公家 畢竟他做的是叛賊的動作 : : 光搞定這些人就讓他很難有多的心力去牽制 加上前述的距離等問題 : : 根本沒想到回來這麼快 且當時希望朝廷發的敕令也還沒有下文 : : 因此多數將領還是觀望不動 加上沒找到信長屍體 更是不敢亂動 : : 當然這也牽涉到織田家家的文化 信長對背叛者的處理......... : : 與其說 秀吉公不怕 應該是說是各將領不大敢先有動作 : : 另在下愚昧...不大懂您說的遊戲比喻是指什麼 : 現代人即使當兵也很難領略戰時布陣出兵偵查考量等等 : 而策略遊戲(也是我與許多人熱愛日本戰國史的原因)正好可以提供這觀點 : 不以事後諸葛或結果來看 : 就當時天下時勢與情況～ : 光秀與秀吉都不敢完全斷定信長死亡了沒而人心惶惶， : 有許多網友提出靠山論與寵臣論，秀吉甚至宣稱信長或等等解釋； : 我觀點是︰ : 秀吉宣稱信長活～進可攻退可守。 : 對相信者可達鎮攝效果而不敢不察之前與之敵對， : 對不信者可有大義名義表達自己忠於信長而宣稱； : 如果信長死了～就屬大義名分， : 如果信長沒死～不怕信長追究。 : 我以往只認為秀吉陰謀論可能性極大， : 但這陣子看過一些網友討論或其他人物傳記時， : 反而覺得秀吉只是知情的旁觀者或參與者， : 但仍認為秀吉不大可能完全不知情。 : 如果光秀是無預警突然月經來想造反， : 我相信秀吉完全不知情； : 如果光秀是預謀等待或籌劃盤算已久， : 不管是光秀主謀或皇室公卿主謀， : 就如同許多網友提出替秀吉辯解的～秀吉情報靈通， : 秀吉完全不知情？ : 就當秀吉完全不知情， : 行軍在外，消息再靈， : 哪一位將領膽敢不顧一切急行軍不擔心途中受阻中伏？ : 如果光秀不叛變秀吉急行軍我相信， : 光秀叛變了秀吉還敢急行軍？ : 雖然受後證明秀吉此舉是正確， : 但當時未知結果前， : 秀吉沒其他安全選擇？ : 秀吉非常確信自己沿途一定安全所以敢如此行軍？ : 我認為︰秀吉與光秀都顧忌對方， : 而某個因素使得光秀未理會秀吉動向使致秀吉有機會突現， : 成王敗寇且事實已定便無人再去探究。 : 我相信秀吉很喜愛感念信長，所以才有朝鮮攻略， : 但本能寺變也是秀吉喜愛信長與奪權的轉折點； : 從秀吉當下與之後的表現， : 我仍認為奪權目的大過報仇或期待信長活著的奇蹟。 J兄,若您對這個議題真有興趣,您不妨先從文章入手,進而加強日本戰國史背景知識, 能學會日文更好,直接閱讀古語史料進行考據,像朝廷黑幕說,版上許多大大就是從流傳書信 文件的內容進行解讀. 家康或秀吉黑幕說有許多缺點,因為心理想法本來就不易找到支持的史料,同時過於結果論, 以兩位最後完成統一日本為前提,卻忽略許多他們無法掌控的因素;前面諸位大大一再提到 秀吉在信長破格提拔下才有的地位,無法掌控山崎合戰 清洲會議 踐岳合戰的結果;家康也 無法確定自己能得到伊賀忍眾的支援平安返家,更不能掌控秀吉的快速崛起 豐臣家文治武 鬥分裂 甚至秀賴的出生. 雖然冒犯,但您目前為止的發言,給在下感覺只是大玩邏輯命題的文字遊戲(甚至根植於有點 怪怪的邏輯),缺乏史料的引用 注釋與解讀.在下讀過您在本版關於影武者的精闢發言,希望 能有機會再見您的好文佳句.這是身為外行潛水鄉民的誠摯建議. --

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