※ 引述《JustSad (职业路人)》之铭言： : ※ 引述《xm ()》之铭言： : : 如果不发生本能寺之变 何以见得是"惨胜" : : 当时武田家已经消灭 信忠的清州美浓军团是可以调动的 : : 光秀的人马也要从山阴道出发 : : 不过目前说法却是信长本人没有带多人马 所以光秀才有机会围杀信长父子 : : 以信长的性格 如果前方是惨胜 後面带的援助人马不会少 可是没有多带 : 是还没调派过来或是真不打算指派呢？ : : 如果不是去"看看"的 那还满难想像信长去前线只是鼓舞士气? : : 当时再围一阵子 备中高松城大概就粮尽挂点 如果要说惨 : : 大概是花的钱很凶XD 那堤防很大勒 : : 请问这里的安土城落成意思是? : : 1576年，信长将本城迁至安土。原因包括安土城北临琵琶湖，向西直达京都。 : : 而安土城靠近羽柴秀吉之长滨城、明智光秀之阪本城，联络两人也较方便。 : : (查自维基百科) 当时1582年 所以不大懂这落成的意思 : 抱歉～ : 我现在人不在台湾手头上查不到当初看到的资料 : (虽然不表示我回台湾一定查的到) : 但我当然看到的说法是 : 信长因为修筑新城之故才会移转暂时进驻 : 所以抵御设施或逃跑机会相对减少了许多 : 而我联想城是安土城所以没多加追证考究 : 无人指正时自然後会提出再立论 : 另外(维基百科)建议只当参考 : 再下就曾修改或建立许多栏目(资料已查证过) : 所以被改动或是有误之处仍多 J兄,安土城地理位置与信长进驻时间,这是在教科书上能找到的资料,维基百科其他地方的 疏漏不能拿来反证,除非您能提出有力的考古证据;我想承认自己外行并不是坏事,知己所不 足才能加以补强. : : 另家康到京里确实是受信长的邀约来作客 所以兵马也没带多 : : 因此後来得茶屋商人之助才返回三河 : : 首先是距离 那距离实在不是"理论上"让1.2万人短时间能全部冲回来 : : 所以之前也有人讨论所谓中国大回转是怎麽那麽快的问题 : : 6月3日接到了信长的噩耗 : : 6日，在看到毛利撤军後也率军折回 : : 12日进抵摄津 13日在山崎战役中击败光秀 : : 短短一星期 这在当时是非常快的速度 连信孝 丹羽都吓到了 : : 更别说本身也是会打仗的光秀 照他的估计 就算没有毛利都没那麽快 : : 更何况有毛利军队 就连柴田也觉得"那死猴子没那麽快" 所以才慢慢来 : : 秀吉的情报网算是做的很出色的 另外他拢落人心的技巧就不用多谈 : : 不过这还牵涉到光秀当时的动作 : : 光秀在6月3日，4日期间费力劝服诸方势力 以及公家 毕竟他做的是叛贼的动作 : : 光搞定这些人就让他很难有多的心力去牵制 加上前述的距离等问题 : : 根本没想到回来这麽快 且当时希望朝廷发的敕令也还没有下文 : : 因此多数将领还是观望不动 加上没找到信长屍体 更是不敢乱动 : : 当然这也牵涉到织田家家的文化 信长对背叛者的处理......... : : 与其说 秀吉公不怕 应该是说是各将领不大敢先有动作 : : 另在下愚昧...不大懂您说的游戏比喻是指什麽 : 现代人即使当兵也很难领略战时布阵出兵侦查考量等等 : 而策略游戏(也是我与许多人热爱日本战国史的原因)正好可以提供这观点 : 不以事後诸葛或结果来看 : 就当时天下时势与情况～ : 光秀与秀吉都不敢完全断定信长死亡了没而人心惶惶， : 有许多网友提出靠山论与宠臣论，秀吉甚至宣称信长或等等解释； : 我观点是︰ : 秀吉宣称信长活～进可攻退可守。 : 对相信者可达镇摄效果而不敢不察之前与之敌对， : 对不信者可有大义名义表达自己忠於信长而宣称； : 如果信长死了～就属大义名分， : 如果信长没死～不怕信长追究。 : 我以往只认为秀吉阴谋论可能性极大， : 但这阵子看过一些网友讨论或其他人物传记时， : 反而觉得秀吉只是知情的旁观者或参与者， : 但仍认为秀吉不大可能完全不知情。 : 如果光秀是无预警突然月经来想造反， : 我相信秀吉完全不知情； : 如果光秀是预谋等待或筹划盘算已久， : 不管是光秀主谋或皇室公卿主谋， : 就如同许多网友提出替秀吉辩解的～秀吉情报灵通， : 秀吉完全不知情？ : 就当秀吉完全不知情， : 行军在外，消息再灵， : 哪一位将领胆敢不顾一切急行军不担心途中受阻中伏？ : 如果光秀不叛变秀吉急行军我相信， : 光秀叛变了秀吉还敢急行军？ : 虽然受後证明秀吉此举是正确， : 但当时未知结果前， : 秀吉没其他安全选择？ : 秀吉非常确信自己沿途一定安全所以敢如此行军？ : 我认为︰秀吉与光秀都顾忌对方， : 而某个因素使得光秀未理会秀吉动向使致秀吉有机会突现， : 成王败寇且事实已定便无人再去探究。 : 我相信秀吉很喜爱感念信长，所以才有朝鲜攻略， : 但本能寺变也是秀吉喜爱信长与夺权的转折点； : 从秀吉当下与之後的表现， : 我仍认为夺权目的大过报仇或期待信长活着的奇蹟。 J兄,若您对这个议题真有兴趣,您不妨先从文章入手,进而加强日本战国史背景知识, 能学会日文更好,直接阅读古语史料进行考据,像朝廷黑幕说,版上许多大大就是从流传书信 文件的内容进行解读. 家康或秀吉黑幕说有许多缺点,因为心理想法本来就不易找到支持的史料,同时过於结果论, 以两位最後完成统一日本为前提,却忽略许多他们无法掌控的因素;前面诸位大大一再提到 秀吉在信长破格提拔下才有的地位,无法掌控山崎合战 清洲会议 践岳合战的结果;家康也 无法确定自己能得到伊贺忍众的支援平安返家,更不能掌控秀吉的快速崛起 丰臣家文治武 斗分裂 甚至秀赖的出生. 虽然冒犯,但您目前为止的发言,给在下感觉只是大玩逻辑命题的文字游戏(甚至根植於有点 怪怪的逻辑),缺乏史料的引用 注释与解读.在下读过您在本版关於影武者的精辟发言,希望 能有机会再见您的好文佳句.这是身为外行潜水乡民的诚挚建议. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.82 ※ 编辑: menghanyang 来自: 140.112.30.82 (12/24 11:05)