作者Leika (裁作短歌行)
看板WarringState
標題[討論] 關於豐臣秀吉的幾個議題
時間Fri Dec 15 18:40:13 2006
1.爬完所有標題跟"秀吉"有關的文章...部分鄉民意見與我相當的是，認為如果豐臣家
創建幕府，就算秀賴還小，仍有維持的機會...畢竟秀賴無法繼承秀吉公卿之首的地
位，後來局勢發展果然使得秀賴淪為諸侯之一-這是德川家不斷強調的-若能成為將
軍，局勢或未可知(德川若想興兵，"討幕"那可是下剋上，非鐘銘事件等理由可指摘)
後來有網友提供很好的思考：大家都認為豐臣家開幕府可以如何如何...有沒有想過
秀吉難道不知道嗎？事實是秀吉畢竟平民出身，創建幕府的可行性遠低於以公卿統治
Q：顯然天下皆知，秀吉非"源氏武家之長"，成立幕府難有號召力......但秀吉以一
介平民都當了近衛、藤原之後，成立豐臣幕府難道有那麼難嗎？
2.承上題...這跟信長也有關的，是拿秀吉的狀況來談信長...
Q：以信長暮年的傾向，信長是否也不想開幕府、只想以公卿統治？
是否信長、秀吉那一代人，對於應仁之亂以後的幕府很失望，所以想要效法
藤原氏、平氏的公卿統治方式？
3.眾所皆知，德川家天領400餘萬石，御三家和其他松平親藩也遠超過200餘萬石，
整個日本2000餘萬石，德川松平就佔了快三分之一了...更別提譜代諸侯這麼多...
Q：豐臣家的直轄領，在秀吉在世時有多大？如果也只有秀賴持有的60餘萬石
那我真的很佩服秀吉統馭諸侯的能力-我們知道，家康本身也有250萬石。
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◆ From: 218.162.77.56
1F：推 rommel1:秀吉?...222萬石吧.... 12/15 18:57
2F：→ rommel1:公卿統治?...他連關白.太政大臣.征夷大將軍的官位都不接受 12/15 18:59
3F：推 TOYOTOMI:他沒有不接受關白以及太政大臣阿....... 12/15 20:04
4F：推 qaisgood:一樓是指信長不接受官位 12/15 20:11
5F：推 features:信長 擔任右大臣 就遇到本能寺掰了.. 12/15 20:30
6F：推 rommel1:信長在天正5年11月接受右大臣.右大將的官位.... 12/15 21:09
7F：→ rommel1:不過...卻在隔年...天正6年4月9日辭去上述兩官位... 12/15 21:10
8F：推 rommel1:本能寺之變發生時...信長其實是無官無職..... 12/15 21:13
9F：→ rommel1:至於信長的傾向...看看後期的天下布武印章吧.... 12/15 21:14
10F：→ rommel1:印章邊緣早期是一圈...中期是馬蹄...後期是"龍紋"... 12/15 21:17
11F：推 Leika:感謝！這樣我就猜到信長想幹麻了@@ 12/15 21:33
12F：→ Leika:目前二三題有解釋了...第一題？？ 12/15 21:34
13F：→ Leika:題外題：請問222萬石和60餘萬石間的落差？誰釋出領地？給誰? 12/15 21:35
14F：推 rommel1:關原合戰西軍戰敗...秀賴的領地縮小成三國...64萬石... 12/15 21:39
15F：推 crazern:信長不只想要倒幕而已,也不止想公卿統治 12/15 22:20
16F：推 Leika:原來是關原戰後減少領地呀！...真怪...德川不是清君側嗎@@ 12/15 23:08
17F：→ Leika:石田奉毛利為大將、秀賴沒出戰呀...德川真霸道、福島等真蠢~ 12/15 23:10
18F：推 supersd:德川本來就想拔掉豐臣.不出戰也不是理由... 12/17 21:04
19F：推 supersd:福島等也不蠢.當時最有希望就是家康.倒他那邊是理所當然的 12/17 21:07
20F：推 pnLin:信長想幹嘛我還是搞不太懂耶？ 當天皇嗎？ 12/18 11:43
※ Bluesariel:轉錄至看板 blackcat 03/14 15:09