作者Leika (裁作短歌行)
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标题[讨论] 关於丰臣秀吉的几个议题
时间Fri Dec 15 18:40:13 2006
1.爬完所有标题跟"秀吉"有关的文章...部分乡民意见与我相当的是，认为如果丰臣家
创建幕府，就算秀赖还小，仍有维持的机会...毕竟秀赖无法继承秀吉公卿之首的地
位，後来局势发展果然使得秀赖沦为诸侯之一-这是德川家不断强调的-若能成为将
军，局势或未可知(德川若想兴兵，"讨幕"那可是下克上，非钟铭事件等理由可指摘)
後来有网友提供很好的思考：大家都认为丰臣家开幕府可以如何如何...有没有想过
秀吉难道不知道吗？事实是秀吉毕竟平民出身，创建幕府的可行性远低於以公卿统治
Q：显然天下皆知，秀吉非"源氏武家之长"，成立幕府难有号召力......但秀吉以一
介平民都当了近卫、藤原之後，成立丰臣幕府难道有那麽难吗？
2.承上题...这跟信长也有关的，是拿秀吉的状况来谈信长...
Q：以信长暮年的倾向，信长是否也不想开幕府、只想以公卿统治？
是否信长、秀吉那一代人，对於应仁之乱以後的幕府很失望，所以想要效法
藤原氏、平氏的公卿统治方式？
3.众所皆知，德川家天领400余万石，御三家和其他松平亲藩也远超过200余万石，
整个日本2000余万石，德川松平就占了快三分之一了...更别提谱代诸侯这麽多...
Q：丰臣家的直辖领，在秀吉在世时有多大？如果也只有秀赖持有的60余万石
那我真的很佩服秀吉统驭诸侯的能力-我们知道，家康本身也有250万石。
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◆ From: 218.162.77.56
1F：推 rommel1:秀吉?...222万石吧.... 12/15 18:57
2F：→ rommel1:公卿统治?...他连关白.太政大臣.征夷大将军的官位都不接受 12/15 18:59
3F：推 TOYOTOMI:他没有不接受关白以及太政大臣阿....... 12/15 20:04
4F：推 qaisgood:一楼是指信长不接受官位 12/15 20:11
5F：推 features:信长 担任右大臣 就遇到本能寺掰了.. 12/15 20:30
6F：推 rommel1:信长在天正5年11月接受右大臣.右大将的官位.... 12/15 21:09
7F：→ rommel1:不过...却在隔年...天正6年4月9日辞去上述两官位... 12/15 21:10
8F：推 rommel1:本能寺之变发生时...信长其实是无官无职..... 12/15 21:13
9F：→ rommel1:至於信长的倾向...看看後期的天下布武印章吧.... 12/15 21:14
10F：→ rommel1:印章边缘早期是一圈...中期是马蹄...後期是"龙纹"... 12/15 21:17
11F：推 Leika:感谢！这样我就猜到信长想干麻了@@ 12/15 21:33
12F：→ Leika:目前二三题有解释了...第一题？？ 12/15 21:34
13F：→ Leika:题外题：请问222万石和60余万石间的落差？谁释出领地？给谁? 12/15 21:35
14F：推 rommel1:关原合战西军战败...秀赖的领地缩小成三国...64万石... 12/15 21:39
15F：推 crazern:信长不只想要倒幕而已,也不止想公卿统治 12/15 22:20
16F：推 Leika:原来是关原战後减少领地呀！...真怪...德川不是清君侧吗@@ 12/15 23:08
17F：→ Leika:石田奉毛利为大将、秀赖没出战呀...德川真霸道、福岛等真蠢~ 12/15 23:10
18F：推 supersd:德川本来就想拔掉丰臣.不出战也不是理由... 12/17 21:04
19F：推 supersd:福岛等也不蠢.当时最有希望就是家康.倒他那边是理所当然的 12/17 21:07
20F：推 pnLin:信长想干嘛我还是搞不太懂耶？ 当天皇吗？ 12/18 11:43
※ Bluesariel:转录至看板 blackcat 03/14 15:09