※ 引述《minemei (不龍獅子虎)》之銘言： : 來亂入一下 ^^a : 小弟對西日本的山頭稍熟 而對武田氏認知不多 : 所以在這板上通常沒有參與武田氏的討論 : 不過關於現在討論到的兵農分離 過去曾經在板上貼過兩篇文(1927篇 1932篇) : 提出來想讓讓板眾參考一下 (其實是沒有什麼新看法 不想再老調重彈po文..) : 基本上我贊同「濃尾的織田兵弱 甲信的武田兵強」的說法 : 但不贊成將織田兵弱完全歸咎於其尚在建構階段的兵農分離制 : 1927篇寫得落落長 : 其實只是想提包括武田在內 兵農尚未分離的大名麾下士兵也包含了臨時徵召的傭兵 : 並不是武田兵農未分離 所以就等於武田士兵全員都與其上司的小領主有主從制的聯繫 : 武田軍中的臨時傭兵 在性質上也是來湊人數的 : 但這邊要注意的是 我說的湊人數是對大名而言 並不是指這些人作為士兵的能力不足 : 比如說大名要派一萬人 但旗下負擔軍役之土豪卻只能提供七千人的話 : 那不足的三千人就是靠這種臨時傭兵 : 而這些人的能力如何呢 : 這麼說吧 他們之中有一部分專門在戰場上討生活 : 對他們而言最重要的是如何活下去並且撈到最大的好處 : 轉戰幾個戰場的老油條的「能力值」我想是不會輸農閒時參與訓練的農兵 : 因此他們是能夠打仗的 : 但問題是沒有忠誠度 他們到戰場上的目的是要撈好處 : 若情況不對的話 就會找機會溜 : 當然論經濟力 織田雇得起較多的傭兵 這種傭兵占的比例就較大 : 那同樣「總崩」的話 照理來說織田會潰得快 : 另1932篇是針對1930篇moonfly板大提出的士兵數矛盾問題所做的不同解釋 : 這篇要講的只有一句話「不是所有的土豪在戰時都需提供士兵」 : 這一點其實就是兵農未分離的大名也需要雇用臨時傭兵的原因 : 總之 我想說的是:「武田兵農未分離不代表武田軍就全員都是有忠誠度的農兵」 不管是不是農兵、傭兵，其實還有一點更重要的，那就是數量的問題。（以下採通說） 織田德川聯軍的數量眾說紛紜，不過通說是38000左右。酒井別動隊攻擊鳶巢山約4000， 那就是在直接正面的聯軍總兵力至少有34000以上。對照武田軍，總數只有15000，分出 2000人圍困長篠城，1000人據守鳶巢山，實際能夠投入在設樂原主戰場上的只有12000人 織田德川軍34000 VS 武田軍12000 固守陣地 VS 正面硬攻 其實武田軍在兵力和戰術上已經佔劣勢了，武田軍唯一憑藉的只是所謂「士兵的素質」， 會不會太過冒險大膽？拿破崙有一個最重要的戰術思想就是：集中我方兵力突破敵人分散 的兵力予以各個擊破，可以達到以少勝多的戰果。但是武田軍沒有這樣做，他們兵力已經 居劣勢了，還要分兵圍城、守城，就連會戰開始時也沒有將12000人迅速投入戰場攻擊敵 人守備較為薄弱的左翼或是右翼，而是分批投入去直接正面衝擊敵人的陣地，若就孫子或 拿破崙的觀點來看簡直就是一種自殺蠻勇的行為。士兵素質再高又如何？能夠一打二、打 三甚至打十，都只是消耗，而武田軍是禁不起消耗的。這場戰爭從清晨打到傍晚足足六至 八個小時，武田軍再驍勇善戰畢竟是血肉之軀，激戰到下午已經十分疲累，但是敵人卻還 有本隊和預備隊都還沒有動---甚至是毫髮無傷---此時投入戰鬥，對強弩之末的武田軍來 說就是致命一擊。再加上武田軍陣前指揮的將領相繼陣亡，無法組織有效的攻擊甚至撤退 ，織田德川發動總攻擊的時候已經是呈現潰散的局勢。擔任攻擊的土屋昌續、真田兄弟、 山縣昌景、小幡信貞相繼戰死，武田信豐、武田逍遙軒、一條信龍等中央部隊敗逃，穴山 信君本應帶領預備隊擋住敵人卻率先逃跑，馬場信春、內藤昌豐在殿後時也分別戰死，再 加上守備鳶巢山的武田河窪信實也戰死，所以勝賴說好聽是撤退，其實根本是在幾近於全 軍覆沒的情況下倉皇逃命，連軍旗重物都不得不丟棄。 離題了！總之，韓信在有一次劉邦問他能帶多少兵的時候說過：「多多益善」，這就是用 兵的大原則（以冷兵器時代來看），能帶的兵力、能動員並投入戰場上的人數當然是越多 越好。史上以寡擊眾的戰例不是沒有，但是比較起以眾凌寡的戰例還是居於少數。就連戰 國時代，大名們哪一個不是竭盡心力的召集更多的人馬出戰。以寡擊眾的，也不過巖島、 桶狹間、河越夜戰等寥寥數場，而且到戰國中後期以降幾乎可說沒有，如果沒有犯下致命 錯誤的話幾乎都是兵力多的那一方獲勝。所以武田軍在這場戰爭本就已佔了三比一的輸面 ，再加上指揮權分裂（御親類眾、穴山等的抗命），後路被斷（鳶巢山失守），真是除非 奇蹟出現才有可能贏。至於織田德川軍？～就贏在蟻多攞死象吧～ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.168.104