※ 引述《minemei (不龙狮子虎)》之铭言： : 来乱入一下 ^^a : 小弟对西日本的山头稍熟 而对武田氏认知不多 : 所以在这板上通常没有参与武田氏的讨论 : 不过关於现在讨论到的兵农分离 过去曾经在板上贴过两篇文(1927篇 1932篇) : 提出来想让让板众参考一下 (其实是没有什麽新看法 不想再老调重弹po文..) : 基本上我赞同「浓尾的织田兵弱 甲信的武田兵强」的说法 : 但不赞成将织田兵弱完全归咎於其尚在建构阶段的兵农分离制 : 1927篇写得落落长 : 其实只是想提包括武田在内 兵农尚未分离的大名麾下士兵也包含了临时徵召的佣兵 : 并不是武田兵农未分离 所以就等於武田士兵全员都与其上司的小领主有主从制的联系 : 武田军中的临时佣兵 在性质上也是来凑人数的 : 但这边要注意的是 我说的凑人数是对大名而言 并不是指这些人作为士兵的能力不足 : 比如说大名要派一万人 但旗下负担军役之土豪却只能提供七千人的话 : 那不足的三千人就是靠这种临时佣兵 : 而这些人的能力如何呢 : 这麽说吧 他们之中有一部分专门在战场上讨生活 : 对他们而言最重要的是如何活下去并且捞到最大的好处 : 转战几个战场的老油条的「能力值」我想是不会输农闲时参与训练的农兵 : 因此他们是能够打仗的 : 但问题是没有忠诚度 他们到战场上的目的是要捞好处 : 若情况不对的话 就会找机会溜 : 当然论经济力 织田雇得起较多的佣兵 这种佣兵占的比例就较大 : 那同样「总崩」的话 照理来说织田会溃得快 : 另1932篇是针对1930篇moonfly板大提出的士兵数矛盾问题所做的不同解释 : 这篇要讲的只有一句话「不是所有的土豪在战时都需提供士兵」 : 这一点其实就是兵农未分离的大名也需要雇用临时佣兵的原因 : 总之 我想说的是:「武田兵农未分离不代表武田军就全员都是有忠诚度的农兵」 不管是不是农兵、佣兵，其实还有一点更重要的，那就是数量的问题。（以下采通说） 织田德川联军的数量众说纷纭，不过通说是38000左右。酒井别动队攻击鸢巢山约4000， 那就是在直接正面的联军总兵力至少有34000以上。对照武田军，总数只有15000，分出 2000人围困长筱城，1000人据守鸢巢山，实际能够投入在设乐原主战场上的只有12000人 织田德川军34000 VS 武田军12000 固守阵地 VS 正面硬攻 其实武田军在兵力和战术上已经占劣势了，武田军唯一凭藉的只是所谓「士兵的素质」， 会不会太过冒险大胆？拿破仑有一个最重要的战术思想就是：集中我方兵力突破敌人分散 的兵力予以各个击破，可以达到以少胜多的战果。但是武田军没有这样做，他们兵力已经 居劣势了，还要分兵围城、守城，就连会战开始时也没有将12000人迅速投入战场攻击敌 人守备较为薄弱的左翼或是右翼，而是分批投入去直接正面冲击敌人的阵地，若就孙子或 拿破仑的观点来看简直就是一种自杀蛮勇的行为。士兵素质再高又如何？能够一打二、打 三甚至打十，都只是消耗，而武田军是禁不起消耗的。这场战争从清晨打到傍晚足足六至 八个小时，武田军再骁勇善战毕竟是血肉之躯，激战到下午已经十分疲累，但是敌人却还 有本队和预备队都还没有动---甚至是毫发无伤---此时投入战斗，对强弩之末的武田军来 说就是致命一击。再加上武田军阵前指挥的将领相继阵亡，无法组织有效的攻击甚至撤退 ，织田德川发动总攻击的时候已经是呈现溃散的局势。担任攻击的土屋昌续、真田兄弟、 山县昌景、小幡信贞相继战死，武田信丰、武田逍遥轩、一条信龙等中央部队败逃，穴山 信君本应带领预备队挡住敌人却率先逃跑，马场信春、内藤昌丰在殿後时也分别战死，再 加上守备鸢巢山的武田河洼信实也战死，所以胜赖说好听是撤退，其实根本是在几近於全 军覆没的情况下仓皇逃命，连军旗重物都不得不丢弃。 离题了！总之，韩信在有一次刘邦问他能带多少兵的时候说过：「多多益善」，这就是用 兵的大原则（以冷兵器时代来看），能带的兵力、能动员并投入战场上的人数当然是越多 越好。史上以寡击众的战例不是没有，但是比较起以众凌寡的战例还是居於少数。就连战 国时代，大名们哪一个不是竭尽心力的召集更多的人马出战。以寡击众的，也不过岩岛、 桶狭间、河越夜战等寥寥数场，而且到战国中後期以降几乎可说没有，如果没有犯下致命 错误的话几乎都是兵力多的那一方获胜。所以武田军在这场战争本就已占了三比一的输面 ，再加上指挥权分裂（御亲类众、穴山等的抗命），後路被断（鸢巢山失守），真是除非 奇蹟出现才有可能赢。至於织田德川军？～就赢在蚁多攞死象吧～ --

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