作者genewing (Go~~Go~~)
看板WarringState
標題Re: [心得] 試論長筱會戰的實際情況
時間Fri Aug 18 10:35:21 2006
※ 引述《HloCY (戰國迷)》之銘言：
: 因為現在資料都相信織田軍鐵炮不可能有到3千挺之多
: 不會超過2千挺是可相信的範圍
: 而且當時鐵炮殺傷力不大 又打不準
: 說真的一千挺一起齊發30公尺外的敵人 能不能打死100人都是未知數
: 我看過discovery有播過長篠合戰的介紹
: 內容是織田軍用三段式鐵炮把武田軍打到崩潰 (通說說法)
: 考究未免太不仔細了......
所謂 鐵炮殺傷力不大 又打不準 所以威力不足以將敵軍打到崩潰的說法
在下不同意
以滑鐵盧會戰來說
最後拿皇下令 要求精銳的近衛軍 對威靈頓的紅衫軍發動縱隊突擊
結果以橫隊埋伏射擊的紅衫軍以近距離排射的方式
將這些精銳的近衛軍 逼到崩潰亂逃
最後戰場結果估算時
這些法國的精銳的近衛軍
僅僅傷亡不到10%!!!!!!!
所以火槍時代的排射威力可不是單純看死亡率
一隻部隊的傷亡超過10%以上往往就會一路潰逃千里
就算有督戰隊也沒用
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.10.117
1F：推 qaisgood:用滑鐵盧來比,時代上就差了200多年,鐵炮也進步了200多年 08/18 16:49
2F：推 salymiss:我想他的意思是說，火槍不見得是靠殺傷力導致敵軍崩潰 08/18 19:18
3F：→ salymiss:也可能是使敵軍產生恐慌而崩潰 08/18 19:21
4F：→ salymiss:不過拿皇的部隊是在近距離遭到伏擊，跟長篠不太一樣吧 08/18 19:24
5F：推 momopopo:我想起了戰國"自衛隊"....... 08/19 00:32
6F：推 genewing:重點在於..總崩的近衛軍 傷亡不到10% 08/19 00:34
7F：推 momopopo:長篠武田軍損傷百分之六十才總崩... 08/19 00:41
8F：推 genewing:但這不是火槍威力不足的問題.... 08/19 00:45
9F：→ genewing:至少在西方當時 火槍手能完全克制 瑞士方陣 08/19 00:45
10F：推 momopopo:但是重點武田軍有受到鐵砲射擊震撼而產生恐慌嗎?? 08/19 00:46
11F：→ genewing:還有 200年的差距 在射程與威力的進步很小... 08/19 00:47
12F：→ momopopo:答案是沒有武田軍仍舊向前,並且連續突破三道防禦 08/19 00:48
13F：→ genewing:主要的進步在於火槍的量產能力與安全性 08/19 00:47
14F：→ genewing:武田軍沒有被打到崩潰 是織田軍的指揮有問題... 08/19 00:48
15F：→ genewing:與火槍的威力無關... 08/19 00:49
16F：→ momopopo:問題武田軍沒有產生恐慌,也沒潰散 08/19 00:48
17F：→ genewing:我說過了...這是織田軍的戰術運用問題... 08/19 00:50
18F：→ genewing:與火槍威力無關... 08/19 00:51
19F：→ genewing:請樓上的不要搞錯方向... 08/19 00:51
20F：推 momopopo:看到兩百年的差距很小.....這點又讓我想起末代武士XD 08/19 00:51
21F：→ genewing:去你的末代武士...1850年以後火槍的進步很大!! 08/19 00:52
22F：→ genewing:與拿皇的1812相比 差了一大截!! 08/19 00:52
23F：→ genewing:如果你真的懂火槍的演進史 你就會知道我在說什麼 08/19 00:53
24F：→ genewing:光是來福槍的普及與機槍的使用...那可是關鍵技術的提升 08/19 00:54
25F：推 momopopo:我是不懂啦,我只知道兩百年前跟兩百年後一定有差 08/19 00:55
26F：推 genewing:你去察書啦 不要老是想當然爾 08/19 00:56
27F：推 momopopo:還有其他例子嗎??舉時代別差百年的例子好嗎?? 08/19 01:04
28F：推 genewing:你先去查書在說啦....不懂火槍演化的人... 08/19 01:07
29F：→ genewing:跟你說這些是浪費時間 08/19 01:08
30F：推 momopopo:舉其他例子有這麼困難嗎??應該不會吧 08/19 01:11
31F：→ momopopo:我只想知道還有跟長篠會戰時期差不多的例子罷了 08/19 01:16
32F：推 genewing:自己去找歐陸30年戰爭的相關資料.... 08/19 01:17
33F：→ genewing:不需要跟你浪費時間 08/19 01:18
34F：推 momopopo:原來是1850年火槍才有大進步阿...... 08/19 01:44
35F：→ momopopo:嗯..那鴉片戰爭清軍的火器也沒差英軍多少.. 08/19 01:45
36F：推 genewing:樓上的 還是請你多看點書.... 08/19 12:59
37F：推 genewing:鴉片戰爭時代的武器差異 是差在砲彈!! 08/19 13:01
38F：→ genewing:英軍用的開花彈還有榴彈 清軍用的還是實心彈頭 08/19 13:02
39F：→ genewing:火槍的大幅進展 要等到克里米亞戰爭 08/19 13:03
40F：推 momopopo:嗯..了解勒,原來清軍是輸在砲彈 08/20 00:07
41F：→ momopopo:嗯...火槍上還是沒差多少 08/20 00:13