作者genewing (Go~~Go~~)
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标题Re: [心得] 试论长筱会战的实际情况
时间Fri Aug 18 10:35:21 2006
※ 引述《HloCY (战国迷)》之铭言：
: 因为现在资料都相信织田军铁炮不可能有到3千挺之多
: 不会超过2千挺是可相信的范围
: 而且当时铁炮杀伤力不大 又打不准
: 说真的一千挺一起齐发30公尺外的敌人 能不能打死100人都是未知数
: 我看过discovery有播过长筱合战的介绍
: 内容是织田军用三段式铁炮把武田军打到崩溃 (通说说法)
: 考究未免太不仔细了......
所谓 铁炮杀伤力不大 又打不准 所以威力不足以将敌军打到崩溃的说法
在下不同意
以滑铁卢会战来说
最後拿皇下令 要求精锐的近卫军 对威灵顿的红衫军发动纵队突击
结果以横队埋伏射击的红衫军以近距离排射的方式
将这些精锐的近卫军 逼到崩溃乱逃
最後战场结果估算时
这些法国的精锐的近卫军
仅仅伤亡不到10%!!!!!!!
所以火枪时代的排射威力可不是单纯看死亡率
一只部队的伤亡超过10%以上往往就会一路溃逃千里
就算有督战队也没用
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◆ From: 140.96.10.117
1F：推 qaisgood:用滑铁卢来比,时代上就差了200多年,铁炮也进步了200多年 08/18 16:49
2F：推 salymiss:我想他的意思是说，火枪不见得是靠杀伤力导致敌军崩溃 08/18 19:18
3F：→ salymiss:也可能是使敌军产生恐慌而崩溃 08/18 19:21
4F：→ salymiss:不过拿皇的部队是在近距离遭到伏击，跟长筱不太一样吧 08/18 19:24
5F：推 momopopo:我想起了战国"自卫队"....... 08/19 00:32
6F：推 genewing:重点在於..总崩的近卫军 伤亡不到10% 08/19 00:34
7F：推 momopopo:长筱武田军损伤百分之六十才总崩... 08/19 00:41
8F：推 genewing:但这不是火枪威力不足的问题.... 08/19 00:45
9F：→ genewing:至少在西方当时 火枪手能完全克制 瑞士方阵 08/19 00:45
10F：推 momopopo:但是重点武田军有受到铁炮射击震撼而产生恐慌吗?? 08/19 00:46
11F：→ genewing:还有 200年的差距 在射程与威力的进步很小... 08/19 00:47
12F：→ momopopo:答案是没有武田军仍旧向前,并且连续突破三道防御 08/19 00:48
13F：→ genewing:主要的进步在於火枪的量产能力与安全性 08/19 00:47
14F：→ genewing:武田军没有被打到崩溃 是织田军的指挥有问题... 08/19 00:48
15F：→ genewing:与火枪的威力无关... 08/19 00:49
16F：→ momopopo:问题武田军没有产生恐慌,也没溃散 08/19 00:48
17F：→ genewing:我说过了...这是织田军的战术运用问题... 08/19 00:50
18F：→ genewing:与火枪威力无关... 08/19 00:51
19F：→ genewing:请楼上的不要搞错方向... 08/19 00:51
20F：推 momopopo:看到两百年的差距很小.....这点又让我想起末代武士XD 08/19 00:51
21F：→ genewing:去你的末代武士...1850年以後火枪的进步很大!! 08/19 00:52
22F：→ genewing:与拿皇的1812相比 差了一大截!! 08/19 00:52
23F：→ genewing:如果你真的懂火枪的演进史 你就会知道我在说什麽 08/19 00:53
24F：→ genewing:光是来福枪的普及与机枪的使用...那可是关键技术的提升 08/19 00:54
25F：推 momopopo:我是不懂啦,我只知道两百年前跟两百年後一定有差 08/19 00:55
26F：推 genewing:你去察书啦 不要老是想当然尔 08/19 00:56
27F：推 momopopo:还有其他例子吗??举时代别差百年的例子好吗?? 08/19 01:04
28F：推 genewing:你先去查书在说啦....不懂火枪演化的人... 08/19 01:07
29F：→ genewing:跟你说这些是浪费时间 08/19 01:08
30F：推 momopopo:举其他例子有这麽困难吗??应该不会吧 08/19 01:11
31F：→ momopopo:我只想知道还有跟长筱会战时期差不多的例子罢了 08/19 01:16
32F：推 genewing:自己去找欧陆30年战争的相关资料.... 08/19 01:17
33F：→ genewing:不需要跟你浪费时间 08/19 01:18
34F：推 momopopo:原来是1850年火枪才有大进步阿...... 08/19 01:44
35F：→ momopopo:嗯..那鸦片战争清军的火器也没差英军多少.. 08/19 01:45
36F：推 genewing:楼上的 还是请你多看点书.... 08/19 12:59
37F：推 genewing:鸦片战争时代的武器差异 是差在炮弹!! 08/19 13:01
38F：→ genewing:英军用的开花弹还有榴弹 清军用的还是实心弹头 08/19 13:02
39F：→ genewing:火枪的大幅进展 要等到克里米亚战争 08/19 13:03
40F：推 momopopo:嗯..了解勒,原来清军是输在炮弹 08/20 00:07
41F：→ momopopo:嗯...火枪上还是没差多少 08/20 00:13