※ 引述《phantomeric (綵鳳飛翼)》之銘言： : 想討論看看，織田家的三大老，為什麼最後是秀吉出線？ : 我大概只能比較出，秀吉有比其他兩人更優秀的部下， : 像是竹中、黑田、加藤、福島等人，有沒有什麼環境因素， : 或是政治因素也造成了秀吉出線的原因? 秀吉是平民出身，光秀是落魄武士知識份子出身 某種程度上，秀吉帶的這些人幾乎也是平民或是野武士、盜賊、農村小不拉機武士 本來應該是一輩子不可能出頭的人 而光秀帶的人則有一定的階級，加上親族等的關係 反而信賴度不是很夠 這些武士可以投靠光秀，但是他們在別的大名手下也可以一樣成功 秀吉的人則否，他們不靠秀吉沒有辦法 : 明智光秀再我看山岡莊八寫的織田信長的傳記時， : 感覺是一個聰明才智不輸秀吉的人， : 但為何秀吉能有一群出色的部下？這跟領袖魅力有關嗎？ 前面也有回了，成王敗寇 這個多看幾年的某企管週刊(各大超商均售)就知道了 股票上市、財報見黑、市佔第一，每個團隊成員都能力超強見識非凡似的 反之股票下市、市占被奪、財報虧損，每個人都被寫的像戰犯一樣XD : 另外有關領導的能力或是領袖魅力的這種東西時， : 就更想了解信長到底為什麼能讓這群每個都可以成為一方之霸， : 甚至是桀傲不遜的屬下聽命於他或是對他忠心耿耿？ : 像我感到最不可思議的就是家康與信長的關係， : 從那傳記的理解大致就是，兩人是兒時的玩伴， : 但就只因為這樣，家康可以一股氣的挺信長到底？ : 甚至願意為信長讓自己的兒子切腹，或是打一場似乎是以卵擊石的 : 三方原合戰，家康可以為信長做到如此，就純粹只是因為兩人是兒時要好的玩伴？ 當然沒那麼簡單，政治和利益的謀合加深了這種感情的深度 家康從今川獨立到全面佔領遠江和駿河就花了將近20年，武田家實在太強了 這段期間根本沒有實力也沒有理由去跟背後的大勢力吵嘴 這不是輸了可以重玩的電腦策略遊戲 而是輸了要賠上一家一國人命的真實世界。。。。 : 但我似乎看不出來，信長為家康做了什麼，或是信長有為自己的下屬特別做了什麼， : 例如有些將領，會在戰場上與士兵共飲共食，甚至為士兵吸膿，來贏得軍心； : 或是像演義中的劉備，摔自己的兒子，以表示大將對他而言比兒子還重要。 小說咩，別當真了 會拿來講的事情通常就是平常不會作的事情:P : 那信長或秀吉，又曾做了什麼嗎？ : 話題有些扯遠了， : 主要還是想討論在本能寺之變後，當時戰國的形式， : 為何最後是秀吉出線，不只從三大老中出線， 他跑回來最快也打了決戰，有大義名份 加上跑回來的時候順勢接收了幾個同時跨掉的大小軍團資源 例如被消滅的明智軍團成員、不戰自潰的丹羽&信孝聯合 : 當時其他的大名，為何沒趁織田家紛亂的時候機吃掉織田的勢力？ : 像毛利，當時正跟秀吉鬥，為何會接受和談， : 就讓秀吉這樣回去接收信長留下的資本？ 毛利不知道，也沒能力，而且毛利並非一個中央集權的大名 出兵或是各種政策，不只是兩川的意見，大小附屬大名或在地武士的意見都得考慮 而不是像現在中央政府體制，命令下去就是命令沒得選的 先別說什麼，幫羽柴家帶頭的宇喜多家，沒五年之前還是毛利家的附屬大名。。。 另外也不要用這個IT時代的傳播速度來想像古人的理解能力 在那種年代，資訊的傳遞速度是用天甚至月在算的 假若今天你是九州或是東北的大名 很可能剛收到消息說織田信長亡了，還在作準備的時候 秀吉就滅亡了明智，而你可能連對手換人了都不清楚。。。。 : 雖然那時候毛利處於下風，但信長的死不就正是一個轉機嗎？ : 還有家康、武田、上杉等，為什麼會坐看秀吉先擊敗光秀， : 然後擊敗勝家就這樣接收了織田的勢力？ 同上，因為毛利家是許多小大名組成的聯合政權，兵力財力或是人力都不是自己獨有 今天我們玩信長之野望可能下個命令他就會HI!然後去作 但是實際上你可能得用政治的還是關係的方式去說服你的小勢力支持你的想法 就跟有很多大來頭的股東投資的企業一樣，董事長可不能隨意 "ㄟ，網路很發達，今天我們來玩網路市場"，然後就把錢丟去燒 小心明天不爽的股東召開股東臨時會把你拉下來還是宣布撤資讓你沒得燒 宇喜多家就是撤資的最好例子:P : 以上 : 我讀的有關日本戰國的書並不多， : 大致都是以看一些戰國人物的傳記為主，所以史料或在陳述可能有所錯誤， : 還請多多指正，也請各位不吝發言說出自己的看法。 多看就是了 -- 沒有什麼事情比以下事情更可怕了 宗教，政治，金錢和感情 宗教腐化人心，政治混淆人心，金錢敗壞人心，而感情。。。。。。 說穿了根本就是操縱人心嘛!! --

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