※ 引述《phantomeric (彩凤飞翼)》之铭言： : 想讨论看看，织田家的三大老，为什麽最後是秀吉出线？ : 我大概只能比较出，秀吉有比其他两人更优秀的部下， : 像是竹中、黑田、加藤、福岛等人，有没有什麽环境因素， : 或是政治因素也造成了秀吉出线的原因? 秀吉是平民出身，光秀是落魄武士知识份子出身 某种程度上，秀吉带的这些人几乎也是平民或是野武士、盗贼、农村小不拉机武士 本来应该是一辈子不可能出头的人 而光秀带的人则有一定的阶级，加上亲族等的关系 反而信赖度不是很够 这些武士可以投靠光秀，但是他们在别的大名手下也可以一样成功 秀吉的人则否，他们不靠秀吉没有办法 : 明智光秀再我看山冈庄八写的织田信长的传记时， : 感觉是一个聪明才智不输秀吉的人， : 但为何秀吉能有一群出色的部下？这跟领袖魅力有关吗？ 前面也有回了，成王败寇 这个多看几年的某企管周刊(各大超商均售)就知道了 股票上市、财报见黑、市占第一，每个团队成员都能力超强见识非凡似的 反之股票下市、市占被夺、财报亏损，每个人都被写的像战犯一样XD : 另外有关领导的能力或是领袖魅力的这种东西时， : 就更想了解信长到底为什麽能让这群每个都可以成为一方之霸， : 甚至是桀傲不逊的属下听命於他或是对他忠心耿耿？ : 像我感到最不可思议的就是家康与信长的关系， : 从那传记的理解大致就是，两人是儿时的玩伴， : 但就只因为这样，家康可以一股气的挺信长到底？ : 甚至愿意为信长让自己的儿子切腹，或是打一场似乎是以卵击石的 : 三方原合战，家康可以为信长做到如此，就纯粹只是因为两人是儿时要好的玩伴？ 当然没那麽简单，政治和利益的谋合加深了这种感情的深度 家康从今川独立到全面占领远江和骏河就花了将近20年，武田家实在太强了 这段期间根本没有实力也没有理由去跟背後的大势力吵嘴 这不是输了可以重玩的电脑策略游戏 而是输了要赔上一家一国人命的真实世界。。。。 : 但我似乎看不出来，信长为家康做了什麽，或是信长有为自己的下属特别做了什麽， : 例如有些将领，会在战场上与士兵共饮共食，甚至为士兵吸脓，来赢得军心； : 或是像演义中的刘备，摔自己的儿子，以表示大将对他而言比儿子还重要。 小说咩，别当真了 会拿来讲的事情通常就是平常不会作的事情:P : 那信长或秀吉，又曾做了什麽吗？ : 话题有些扯远了， : 主要还是想讨论在本能寺之变後，当时战国的形式， : 为何最後是秀吉出线，不只从三大老中出线， 他跑回来最快也打了决战，有大义名份 加上跑回来的时候顺势接收了几个同时跨掉的大小军团资源 例如被消灭的明智军团成员、不战自溃的丹羽&信孝联合 : 当时其他的大名，为何没趁织田家纷乱的时候机吃掉织田的势力？ : 像毛利，当时正跟秀吉斗，为何会接受和谈， : 就让秀吉这样回去接收信长留下的资本？ 毛利不知道，也没能力，而且毛利并非一个中央集权的大名 出兵或是各种政策，不只是两川的意见，大小附属大名或在地武士的意见都得考虑 而不是像现在中央政府体制，命令下去就是命令没得选的 先别说什麽，帮羽柴家带头的宇喜多家，没五年之前还是毛利家的附属大名。。。 另外也不要用这个IT时代的传播速度来想像古人的理解能力 在那种年代，资讯的传递速度是用天甚至月在算的 假若今天你是九州或是东北的大名 很可能刚收到消息说织田信长亡了，还在作准备的时候 秀吉就灭亡了明智，而你可能连对手换人了都不清楚。。。。 : 虽然那时候毛利处於下风，但信长的死不就正是一个转机吗？ : 还有家康、武田、上杉等，为什麽会坐看秀吉先击败光秀， : 然後击败胜家就这样接收了织田的势力？ 同上，因为毛利家是许多小大名组成的联合政权，兵力财力或是人力都不是自己独有 今天我们玩信长之野望可能下个命令他就会HI!然後去作 但是实际上你可能得用政治的还是关系的方式去说服你的小势力支持你的想法 就跟有很多大来头的股东投资的企业一样，董事长可不能随意 "ㄟ，网路很发达，今天我们来玩网路市场"，然後就把钱丢去烧 小心明天不爽的股东召开股东临时会把你拉下来还是宣布撤资让你没得烧 宇喜多家就是撤资的最好例子:P : 以上 : 我读的有关日本战国的书并不多， : 大致都是以看一些战国人物的传记为主，所以史料或在陈述可能有所错误， : 还请多多指正，也请各位不吝发言说出自己的看法。 多看就是了 -- 没有什麽事情比以下事情更可怕了 宗教，政治，金钱和感情 宗教腐化人心，政治混淆人心，金钱败坏人心，而感情。。。。。。 说穿了根本就是操纵人心嘛!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.246.135 ※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.62.186.149 (06/19 23:58)