※ 引述《phantomeric (綵鳳飛翼)》之銘言： : 想討論看看，織田家的三大老，為什麼最後是秀吉出線？ : 我大概只能比較出，秀吉有比其他兩人更優秀的部下， : 像是竹中、黑田、加藤、福島等人，有沒有什麼環境因素， : 或是政治因素也造成了秀吉出線的原因? 其實只是勝者為王 敗者為寇 你說信長擁有比較強的部下能稱霸近畿為中心的30國 那毛利元就的家臣會比信長的家臣差嗎? 如果家臣團不優秀 不團結 如何從一座山城開始 最後稱霸中國地方? 武田信玄的家臣團個個都是打仗高手 不然依甲斐的兵力如此薄弱 哪能禁的起在攻略信濃時的不斷消耗? 島津家的家臣團也很優秀 面對九州北方的領五國大友氏和後來快速興起的龍造寺家 在短短數年內打贏耳川合戰 沖田畷合戰 幾乎佔領九州全境 最優秀的莫過於家康的家臣團吧 去看看山崗寫的德川家康就知道了..... : 明智光秀再我看山岡莊八寫的織田信長的傳記時， : 感覺是一個聰明才智不輸秀吉的人， : 但為何秀吉能有一群出色的部下？這跟領袖魅力有關嗎？ : 另外有關領導的能力或是領袖魅力的這種東西時， : 就更想了解信長到底為什麼能讓這群每個都可以成為一方之霸， : 甚至是桀傲不遜的屬下聽命於他或是對他忠心耿耿？ 信長之所以稱霸日本 完全是夠努力而且配合時機而起的 剛好從美濃的大名太昏庸被征服 之後信長的軍力擴充到3萬超過 對京都附近諸大名來說都是佔絕對的兵力優勢 在征服盤據在京都的三好三人眾上洛以後 面對不合群的包圍網又將周圍諸大名一一擊破併吞 時機才是最重要的因素!! : 像我感到最不可思議的就是家康與信長的關係， : 從那傳記的理解大致就是，兩人是兒時的玩伴， : 但就只因為這樣，家康可以一股氣的挺信長到底？ : 甚至願意為信長讓自己的兒子切腹，或是打一場似乎是以卵擊石的 : 三方原合戰，家康可以為信長做到如此，就純粹只是因為兩人是兒時要好的玩伴？ 因為德川家康跟武田信玄同盟攻打今川家的時候 曾經暗地聯合北條家 讓北條出兵襲擊武田軍 家康自己卻很順利的佔領了遠江 這件事情讓武田信玄相當不爽 因為本來他佔領駿府以後就可以準備上洛 結果因為北條家來亂 他又多花兩年時間來跟北條家證明武田軍的力量 讓越相同盟瓦解而恢復甲相同盟 或許這就讓後來德川家康面對武田上洛軍團 沒有選擇投降的條件 如果我是信玄 家康遣使來投降 我也會把他誘來見我然後殺掉 因為家康真的是心頭大患 : 但我似乎看不出來，信長為家康做了什麼，或是信長有為自己的下屬特別做了什麼， : 例如有些將領，會在戰場上與士兵共飲共食，甚至為士兵吸膿，來贏得軍心； : 或是像演義中的劉備，摔自己的兒子，以表示大將對他而言比兒子還重要。 : 那信長或秀吉，又曾做了什麼嗎？ : 話題有些扯遠了， 真的扯遠了 XD 論當時的平民與諸侯還有政治上的關係不一樣 不能把兩個國家跟兩個不同時代相提並論啊.... 那同時代的曹操有做什麼令部下感動的事情嗎 為什麼他可以稱霸中原? 更何況 曹操 劉備 孫權 對於當時漢室來說 都是佔領地盤的軍閥 全部都是漢室的敵人 反倒是信長 他是擁有大名大義名份的 調用他境內的領民去作戰 本來就是天經地義 : 主要還是想討論在本能寺之變後，當時戰國的形式， : 為何最後是秀吉出線，不只從三大老中出線， : 當時其他的大名，為何沒趁織田家紛亂的時候機吃掉織田的勢力？ : 像毛利，當時正跟秀吉鬥，為何會接受和談， : 就讓秀吉這樣回去接收信長留下的資本？ : 雖然那時候毛利處於下風，但信長的死不就正是一個轉機嗎？ : 還有家康、武田、上杉等，為什麼會坐看秀吉先擊敗光秀， : 然後擊敗勝家就這樣接收了織田的勢力？ 時機和時間的問題 秀吉在光秀謀反的第十天就已經回師到攝津 開始對光秀進行攻擊 在兩天之內就打贏了山崎合戰 其他大名只有看戲的份 多看看這個板的 不然就是先把小說看熟一點 差不多就可以知道個大概了 : 以上 : 我讀的有關日本戰國的書並不多， : 大致都是以看一些戰國人物的傳記為主，所以史料或在陳述可能有所錯誤， : 還請多多指正，也請各位不吝發言說出自己的看法。 --

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