※ 引述《phantomeric (彩凤飞翼)》之铭言： : 想讨论看看，织田家的三大老，为什麽最後是秀吉出线？ : 我大概只能比较出，秀吉有比其他两人更优秀的部下， : 像是竹中、黑田、加藤、福岛等人，有没有什麽环境因素， : 或是政治因素也造成了秀吉出线的原因? 其实只是胜者为王 败者为寇 你说信长拥有比较强的部下能称霸近畿为中心的30国 那毛利元就的家臣会比信长的家臣差吗? 如果家臣团不优秀 不团结 如何从一座山城开始 最後称霸中国地方? 武田信玄的家臣团个个都是打仗高手 不然依甲斐的兵力如此薄弱 哪能禁的起在攻略信浓时的不断消耗? 岛津家的家臣团也很优秀 面对九州北方的领五国大友氏和後来快速兴起的龙造寺家 在短短数年内打赢耳川合战 冲田畷合战 几乎占领九州全境 最优秀的莫过於家康的家臣团吧 去看看山岗写的德川家康就知道了..... : 明智光秀再我看山冈庄八写的织田信长的传记时， : 感觉是一个聪明才智不输秀吉的人， : 但为何秀吉能有一群出色的部下？这跟领袖魅力有关吗？ : 另外有关领导的能力或是领袖魅力的这种东西时， : 就更想了解信长到底为什麽能让这群每个都可以成为一方之霸， : 甚至是桀傲不逊的属下听命於他或是对他忠心耿耿？ 信长之所以称霸日本 完全是够努力而且配合时机而起的 刚好从美浓的大名太昏庸被征服 之後信长的军力扩充到3万超过 对京都附近诸大名来说都是占绝对的兵力优势 在征服盘据在京都的三好三人众上洛以後 面对不合群的包围网又将周围诸大名一一击破并吞 时机才是最重要的因素!! : 像我感到最不可思议的就是家康与信长的关系， : 从那传记的理解大致就是，两人是儿时的玩伴， : 但就只因为这样，家康可以一股气的挺信长到底？ : 甚至愿意为信长让自己的儿子切腹，或是打一场似乎是以卵击石的 : 三方原合战，家康可以为信长做到如此，就纯粹只是因为两人是儿时要好的玩伴？ 因为德川家康跟武田信玄同盟攻打今川家的时候 曾经暗地联合北条家 让北条出兵袭击武田军 家康自己却很顺利的占领了远江 这件事情让武田信玄相当不爽 因为本来他占领骏府以後就可以准备上洛 结果因为北条家来乱 他又多花两年时间来跟北条家证明武田军的力量 让越相同盟瓦解而恢复甲相同盟 或许这就让後来德川家康面对武田上洛军团 没有选择投降的条件 如果我是信玄 家康遣使来投降 我也会把他诱来见我然後杀掉 因为家康真的是心头大患 : 但我似乎看不出来，信长为家康做了什麽，或是信长有为自己的下属特别做了什麽， : 例如有些将领，会在战场上与士兵共饮共食，甚至为士兵吸脓，来赢得军心； : 或是像演义中的刘备，摔自己的儿子，以表示大将对他而言比儿子还重要。 : 那信长或秀吉，又曾做了什麽吗？ : 话题有些扯远了， 真的扯远了 XD 论当时的平民与诸侯还有政治上的关系不一样 不能把两个国家跟两个不同时代相提并论啊.... 那同时代的曹操有做什麽令部下感动的事情吗 为什麽他可以称霸中原? 更何况 曹操 刘备 孙权 对於当时汉室来说 都是占领地盘的军阀 全部都是汉室的敌人 反倒是信长 他是拥有大名大义名份的 调用他境内的领民去作战 本来就是天经地义 : 主要还是想讨论在本能寺之变後，当时战国的形式， : 为何最後是秀吉出线，不只从三大老中出线， : 当时其他的大名，为何没趁织田家纷乱的时候机吃掉织田的势力？ : 像毛利，当时正跟秀吉斗，为何会接受和谈， : 就让秀吉这样回去接收信长留下的资本？ : 虽然那时候毛利处於下风，但信长的死不就正是一个转机吗？ : 还有家康、武田、上杉等，为什麽会坐看秀吉先击败光秀， : 然後击败胜家就这样接收了织田的势力？ 时机和时间的问题 秀吉在光秀谋反的第十天就已经回师到摄津 开始对光秀进行攻击 在两天之内就打赢了山崎合战 其他大名只有看戏的份 多看看这个板的 不然就是先把小说看熟一点 差不多就可以知道个大概了 : 以上 : 我读的有关日本战国的书并不多， : 大致都是以看一些战国人物的传记为主，所以史料或在陈述可能有所错误， : 还请多多指正，也请各位不吝发言说出自己的看法。 --

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