作者menghanyang (Milton)
看板WarringState
標題Re: [閒聊]戰國的兄弟檔
時間Fri Apr 7 13:58:55 2006
※ 引述《windper (黑蕃薯)》之銘言：
: ※ 引述《YesIamNot (娜娜~~)》之銘言：
: : 嗯，有關氏政吃飯加湯的美談大家應該都很清楚.
: : 不過由此可見北條氏康還蠻重視子弟的教育，雖然沒有像毛利元就那般的折箭家訓
: : （我看是太多根他折不斷），不過我想在氏康死後，氏政能與弟弟們能協手同心經營
: : 這個大組織，似乎也是戰國裡蠻少見的現象？
: : 我覺得以大部分戰國兄弟檔而言，島津家的培育計畫應該是最成功的，再者是毛利..
: 請問你說的"吃飯加湯",
: 是不是指氏康看到氏政連自己碗裡的飯一次要拌多少味僧湯都不清楚,
: 氏政加味僧加了不只一次,(吃了飯又再加一次湯,反覆不只一次)
: 所以氏康覺得北條家沒有未來,
: 因為未來的當家連自己飯裡要加多少味僧湯都不會衡量,
: 是這個嗎?
請問這段逸話出自何典?在我感覺這有點像後見之明損一下氏政,因為後北條家在他手上敗
亡.就像甲斐武田氏亡於勝賴,結果各式各樣貶損他的通說就層出不窮一樣,連遠山氏死於
產褥熱都是他害的...(山崗版的織田信長,說勝賴在遠山氏產後調養期對她有愛撫動作...
這有什麼關係?有明瞭醫藥的版友能解釋一下嗎?又,同樣山崗版織田信長,說北條氏殉於天
目山是因為勝賴不讓她回娘家;但記得以前pleiade大說過,勝賴打算投靠岩殿山城的小山田
理由之一就是離北條近,萬一時可讓北條氏逃回娘家,最後因夫妻情深才一同殉身.其實比起
山崗,我傾向相信pleiade大,畢竟一位是立場鮮明的小說家,一位是專精的學者,等級份量不
一樣吧?)
某方面表現出色的人,在另方面說不定呈現脫軌狀態,例子不勝枚舉,牛頓大貓走大洞小貓走
小洞,愛因斯坦在兩層樓房購買電梯,織田信長年輕時許多舉止被視為痴呆;氏政不會衡量需
要的調味,頂多推估他可能是很糟的廚師,但因此就說他是很糟的國家元首?邏輯上是否過度
引申了呢?
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◆ From: 24.127.127.38
※ 編輯: menghanyang 來自: 24.127.127.38 (04/07 14:27)
1F：推 YesIamNot:嗯，何典我不清楚，不過KOEI每代必有這個劇情:p 04/07 15:00
2F：→ YesIamNot:其實，他是不是糟糕的領導者，這個已經可以討論了， 04/07 15:02
3F：→ YesIamNot:無須就吃飯加湯這件事情去看他是什麼樣的人 04/07 15:03
4F：推 sy010543:咦…為什麼我玩koei的都沒玩到這個劇情 04/07 15:03
5F：→ YesIamNot:好啦，天下創世、蒼天錄及革新都有吧 04/07 15:04
6F：推 kichyou:遠山氏那個可能是指愛撫動作導致一些細菌感染? 04/07 16:10
7F：推 filla:山X(消音)就損人最強 他還會幹麻 寫一堆屁 寫秀吉還捧德X的 04/07 22:44
8F：→ filla:LP兼損秀吉 簡直狗屁不通 04/07 22:45
9F：→ WYJ:在下很能認同f大的說話,不過本板是普級,所以輔級以上的推文 04/08 00:58
10F：→ WYJ:最好還是整段消音 ^^: 04/08 00:58
11F：→ menghanyang:氏政時期,好像是後北條家擴展最速 領地最大的鼎盛時代 04/08 09:16
12F：→ menghanyang:感覺他與今川義元一樣,擁有水準以上的才幹,但不幸一個 04/08 09:23
13F：→ menghanyang:致命的錯誤而陷入萬劫不復;連帶後世通說成敗論英雄就 04/08 09:25
14F：→ menghanyang:把他們虧損的十分不堪. 04/08 09:26
15F：推 filla:這個... 不知是我先入為主還是怎的 或許是因為今川的對照組 04/08 13:02
16F：→ filla:太強 我覺得這兩人無法放在同個天平上看耶 04/08 13:02
17F：→ menghanyang:在下類比可能不很妥當,但並非要指氏政能力=義元能力, 04/08 13:45
18F：→ menghanyang:而是強調他們都因致命的錯誤,導致後人常用結果論把他 04/08 13:47
19F：→ menghanyang:們貶損得一文不值,得不到符合曾經成就事業的客觀評價. 04/08 13:48
20F：推 YesIamNot:義元的評論我記得在很久很久以前有討論過，不記得有到 04/09 00:14
21F：→ YesIamNot:「一文不值」的地步，如果您今天是要幫氏真翻案.. 04/09 00:15
22F：→ YesIamNot:那可能這個形容比較適合他 04/09 00:16
23F：→ YesIamNot:如果要比較，何不把勝賴、景勝、氏政做比較？ 04/09 00:17
24F：推 kusanaki:基本上，會把義元貶得一文不值的人，已算是不求甚解了 04/09 03:02
25F：→ kusanaki:不用去在意這樣的評論吧?這個版也從來不輕易蓋棺論定的 04/09 03:05
26F：推 HloCY:義元是內政高手 戰爭不太在行 這應該是大家深入後的結論? 04/09 15:43