作者menghanyang (Milton)
看板WarringState
標題Re: [問題] 信長追放老臣的原因?
時間Wed Mar 1 09:56:30 2006
※ 引述《Lovelin (黑才是最深邃的美)》之銘言：
: 最近在看司馬遼太郎的"國盜物語"
: 正看到信長追放佐久間和林兩個老臣的橋段
: 司馬的說法是信長認為這兩個老傢伙不思進取
: 不適合他所開創的新時代,所以把他們兩人逐出織田家
: 佐久間被流放
: 我聽過另外一個感覺比較合理的說法
: 是這是對於他本願寺戰役表現不佳的懲罰
: 真的是如此嗎?
: 如果是,為什麼不是陣前換將,而是事後再追放?(我印象中的時間順序是如此)
: 對於林被流放
: 我則百思不得其解
: 如果是織田兄弟奪權鬥爭的秋後算帳
: 那信長未免忍耐太久了一點..... @@"
: 另一個問題是什麼是譜代家臣?
: 和譜代相對的似乎是外樣?
: 如果以織田家為例,哪些人算譜代?哪些人算外樣?
: 請指教,謝謝 <(_ _)>
個人淺見啦!流放林與佐久間的理由,風卷絃一認為是組織年輕化,司馬遼太郎在豐臣秀吉
中認為信長想淘汰些高薪的臣屬,?屋太一更有意思,在豐臣秀長說這是對懷疑信長改革的
保守派大臣加以裁抑.但我真不覺得有這麼複雜,信長就像劉邦 朱元璋一樣,開始對老牌重
臣加以清算,鞏固織田家中央集權的力量,如此而已.例如流放佐久間的理由,作戰不力,但
套在柴田身上這句話還更合用:從天正二年到天正十一年柴田在賤岳敗亡為止,上杉家並沒
受到什麼致命的打擊,甚至天正五年還在手取川被謙信羞辱一番,御館之亂時柴田也坐在那
袖手旁觀,什麼謀略也沒施展.個人認為作戰不力柴田比佐久間嚴重多了.又,?屋太一認為
林是懷疑信長改革的守舊派,我覺得這也沒有十分明顯的證據,說明林稱病怠惰(柔性政變?)
或背地扯信長後腿的行為.所以在我看來,信長純粹兔死狗烹罷了,打算鞏固中央集權力量.
像家康 秀忠裁撤壓抑強藩(不只外樣如伊達 福島,親藩如秀康 忠輝也是),應該是效法信
長的強勢統治,秀吉在這方面就不像他們兩人這麼成功了(否則不會養出家康這個兩百五十
萬石的大腳).
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◆ From: 24.127.127.38
※ 編輯: menghanyang 來自: 24.127.127.38 (03/01 09:59)
1F：推 qaisgood:柴田也至少滅了在加賀有百年之久的一向宗... 03/01 18:00
2F：推 Ryinghalt:其實我有個看法 家康那個250萬石多多少少有點出乎意料 03/04 12:33
3F：→ Ryinghalt:當初封給家康關東地區的地 對他來說反而是減封 03/04 12:33
4F：→ Ryinghalt:給他的關東地區當時根本就是不毛之地 03/04 12:34
5F：→ Ryinghalt:是剛好趁著朝鮮戰爭期間的精圖勵治才有250萬石的成績 03/04 12:35
6F：推 menghanyang:不,後北條氏在滅亡時已經有近三百萬石的實力,這片舊地 03/05 01:02
7F：→ menghanyang:被家康接收了,本來秀吉算盤是希望家康遠離權力中央, 03/05 01:03
8F：→ menghanyang:並認為光是擺平舊地國人與德川家臣遷入關東的采邑分配 03/05 01:04
9F：→ menghanyang:可以絆住家康手腳許久,加上從關東到近畿一路上豐臣親 03/05 01:06
10F：→ menghanyang:信的阻隔,可以擋住家康的攻勢.但實際上為了安撫家康與 03/05 01:08
11F：→ menghanyang:其家臣,秀吉轉封家康到關東給的領地是比原來的甲信駿 03/05 01:10
→ menghanyang:遠三更高的俸祿.把家康拔除父祖長期經營的勢力
轉到人生地不熟領域的想法與做法,與後來把上杉氏從越後轉封會津是一樣的,但表上的俸
祿的確提高了. 03/05 01:11
※ 編輯: menghanyang 來自: 24.127.127.38 (03/05 01:13)
※ 編輯: menghanyang 來自: 24.127.127.38 (03/05 01:19)