作者menghanyang (Milton)
看板WarringState
标题Re: [问题] 信长追放老臣的原因?
时间Wed Mar 1 09:56:30 2006
※ 引述《Lovelin (黑才是最深邃的美)》之铭言：
: 最近在看司马辽太郎的"国盗物语"
: 正看到信长追放佐久间和林两个老臣的桥段
: 司马的说法是信长认为这两个老家伙不思进取
: 不适合他所开创的新时代,所以把他们两人逐出织田家
: 佐久间被流放
: 我听过另外一个感觉比较合理的说法
: 是这是对於他本愿寺战役表现不佳的惩罚
: 真的是如此吗?
: 如果是,为什麽不是阵前换将,而是事後再追放?(我印象中的时间顺序是如此)
: 对於林被流放
: 我则百思不得其解
: 如果是织田兄弟夺权斗争的秋後算帐
: 那信长未免忍耐太久了一点..... @@"
: 另一个问题是什麽是谱代家臣?
: 和谱代相对的似乎是外样?
: 如果以织田家为例,哪些人算谱代?哪些人算外样?
: 请指教,谢谢 <(_ _)>
个人浅见啦!流放林与佐久间的理由,风卷弦一认为是组织年轻化,司马辽太郎在丰臣秀吉
中认为信长想淘汰些高薪的臣属,?屋太一更有意思,在丰臣秀长说这是对怀疑信长改革的
保守派大臣加以裁抑.但我真不觉得有这麽复杂,信长就像刘邦 朱元璋一样,开始对老牌重
臣加以清算,巩固织田家中央集权的力量,如此而已.例如流放佐久间的理由,作战不力,但
套在柴田身上这句话还更合用:从天正二年到天正十一年柴田在贱岳败亡为止,上杉家并没
受到什麽致命的打击,甚至天正五年还在手取川被谦信羞辱一番,御馆之乱时柴田也坐在那
袖手旁观,什麽谋略也没施展.个人认为作战不力柴田比佐久间严重多了.又,?屋太一认为
林是怀疑信长改革的守旧派,我觉得这也没有十分明显的证据,说明林称病怠惰(柔性政变?)
或背地扯信长後腿的行为.所以在我看来,信长纯粹兔死狗烹罢了,打算巩固中央集权力量.
像家康 秀忠裁撤压抑强藩(不只外样如伊达 福岛,亲藩如秀康 忠辉也是),应该是效法信
长的强势统治,秀吉在这方面就不像他们两人这麽成功了(否则不会养出家康这个两百五十
万石的大脚).
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◆ From: 24.127.127.38
※ 编辑: menghanyang 来自: 24.127.127.38 (03/01 09:59)
1F：推 qaisgood:柴田也至少灭了在加贺有百年之久的一向宗... 03/01 18:00
2F：推 Ryinghalt:其实我有个看法 家康那个250万石多多少少有点出乎意料 03/04 12:33
3F：→ Ryinghalt:当初封给家康关东地区的地 对他来说反而是减封 03/04 12:33
4F：→ Ryinghalt:给他的关东地区当时根本就是不毛之地 03/04 12:34
5F：→ Ryinghalt:是刚好趁着朝鲜战争期间的精图励治才有250万石的成绩 03/04 12:35
6F：推 menghanyang:不,後北条氏在灭亡时已经有近三百万石的实力,这片旧地 03/05 01:02
7F：→ menghanyang:被家康接收了,本来秀吉算盘是希望家康远离权力中央, 03/05 01:03
8F：→ menghanyang:并认为光是摆平旧地国人与德川家臣迁入关东的采邑分配 03/05 01:04
9F：→ menghanyang:可以绊住家康手脚许久,加上从关东到近畿一路上丰臣亲 03/05 01:06
10F：→ menghanyang:信的阻隔,可以挡住家康的攻势.但实际上为了安抚家康与 03/05 01:08
11F：→ menghanyang:其家臣,秀吉转封家康到关东给的领地是比原来的甲信骏 03/05 01:10
→ menghanyang:远三更高的俸禄.把家康拔除父祖长期经营的势力
转到人生地不熟领域的想法与做法,与後来把上杉氏从越後转封会津是一样的,但表上的俸
禄的确提高了. 03/05 01:11
※ 编辑: menghanyang 来自: 24.127.127.38 (03/05 01:13)
※ 编辑: menghanyang 来自: 24.127.127.38 (03/05 01:19)