我看海音寺潮五郎的小說天與地的說法是這樣 第一個問題兩家來源大略: 天文6年(1537)景虎(謙信本名)八歲,被父親為景放逐至櫪(ㄌ一ˋ本字打不出)尾本莊家 --是越後小泉本莊家的末家--書中形容其家不甚富裕,名氣不大,此後跟隨長尾景虎. 天文16年(1547)景虎十八歲,越後國各勢力分裂,新發田城主長敦自春日山晴景 (景虎大哥)轉投櫪尾景虎,導致春日山與櫪尾不合.新發田家自長尾為景(景虎父) 任越後守護代時效忠春日山長尾家,是當地豪族. 第二個問題越後國上杉家的權力制度: 永正4年(1507)越後守護上杉房能多所失政,為長尾為景驅逐,為景奉上杉定實為守護, 隨後將軍足利義植義任命定實為守護,為景為守護代,但上杉定實並無實際權力, 權力歸為景所有. 天文11年(1542)長尾為景戰死越中栴檀野(ㄓㄢ),由國內豪族推為景長子晴景任守護代, 防禦越中攻擊.但晴景懦弱沒有威望,國內豪族勢力分裂,爾後景虎戰無不勝,頗具威信, 於是晴景讓出長尾家督位, 天文18年(1549)景虎打敗剩餘的反春日山勢力,統一越後. 到這時長尾家還是越後國的守護代產生方式是國內豪族共同推舉的, 而守護代是諸豪族之首,長尾家跟諸豪並無主從關係,但隨後越後守護上杉定實病死, 由長尾景虎任越後守護(天文19年),至此長尾家有了越後國的統治權, 雖然還不是戰國的大名,那算不算合議制度呢?我想應該不算,書中說到在之後 和武田家的信濃,上野攻防中,戰略戰術全為謙信一人擬定,再分配作戰任務給諸將, 除此外,越後的各樣土地紛爭也由謙信出錢解決^^", 這大概是因為謙信是守護的身分外,上杉家諸將比較...比較乖吧,不過這只是一部 分的敘述(畢竟小說沒有太多的上杉家史料,書中也沒有描寫關於上杉家重要的經常 會議及家中決策過程),但是這也不代表謙信當守護代當的很輕鬆愉快,大家都知道 越後將領還是有人反謙信(本莊繁長,大熊朝秀,北條高廣)但是打不過他, 有的要爭土地,有一向一揆,搞到謙信鬧出家當和尚,此舉大出諸豪意外, 由於武田家領已至越後國境,謙信國主地位相形重要,諸豪深感後悔, 半年後謙信回心轉意,諸豪交出誓紙,人質,謙信反得更大的支配權. 永祿4年(1561)謙信兵圍小田原,後繼任上杉家督位及關東統領職. 名望已非昔日長尾守護代可比,以謙信這般愛惜名譽的個性,想必他是爽到極點啦! 而也至此晉升戰國大名之列. 小說的說法,或有失真,請大家包涵:) :※ 引述《langly (新視界)》之銘言： : 玩太閣時，兩家都隸屬於上杉家之下，且都是在越後 : 算是越後當地的豪族嗎？ : 真的臣服在上杉家之下嗎？ : 如果上面問題成立，那上杉家算不入也是土豪合議的制度？ : 和武田家有何不同？ : 小小的問題，麻煩各位先進了！ -- 我倒是想到一個問題,之前在日本發生大地震的新潟就是越後地區耶, 我查日本地圖,新潟很靠近新發田,新潟也是日本前幾大城吧到底新潟是幾時發展的呢? 反倒是,戰國時小京都之稱的春日山發展較少, 是之後江戶幕府的越後籓主的改主城的關係嗎? --

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