我看海音寺潮五郎的小说天与地的说法是这样 第一个问题两家来源大略: 天文6年(1537)景虎(谦信本名)八岁,被父亲为景放逐至枥(ㄌ一ˋ本字打不出)尾本庄家 --是越後小泉本庄家的末家--书中形容其家不甚富裕,名气不大,此後跟随长尾景虎. 天文16年(1547)景虎十八岁,越後国各势力分裂,新发田城主长敦自春日山晴景 (景虎大哥)转投枥尾景虎,导致春日山与枥尾不合.新发田家自长尾为景(景虎父) 任越後守护代时效忠春日山长尾家,是当地豪族. 第二个问题越後国上杉家的权力制度: 永正4年(1507)越後守护上杉房能多所失政,为长尾为景驱逐,为景奉上杉定实为守护, 随後将军足利义植义任命定实为守护,为景为守护代,但上杉定实并无实际权力, 权力归为景所有. 天文11年(1542)长尾为景战死越中栴檀野(ㄓㄢ),由国内豪族推为景长子晴景任守护代, 防御越中攻击.但晴景懦弱没有威望,国内豪族势力分裂,尔後景虎战无不胜,颇具威信, 於是晴景让出长尾家督位, 天文18年(1549)景虎打败剩余的反春日山势力,统一越後. 到这时长尾家还是越後国的守护代产生方式是国内豪族共同推举的, 而守护代是诸豪族之首,长尾家跟诸豪并无主从关系,但随後越後守护上杉定实病死, 由长尾景虎任越後守护(天文19年),至此长尾家有了越後国的统治权, 虽然还不是战国的大名,那算不算合议制度呢?我想应该不算,书中说到在之後 和武田家的信浓,上野攻防中,战略战术全为谦信一人拟定,再分配作战任务给诸将, 除此外,越後的各样土地纷争也由谦信出钱解决^^", 这大概是因为谦信是守护的身分外,上杉家诸将比较...比较乖吧,不过这只是一部 分的叙述(毕竟小说没有太多的上杉家史料,书中也没有描写关於上杉家重要的经常 会议及家中决策过程),但是这也不代表谦信当守护代当的很轻松愉快,大家都知道 越後将领还是有人反谦信(本庄繁长,大熊朝秀,北条高广)但是打不过他, 有的要争土地,有一向一揆,搞到谦信闹出家当和尚,此举大出诸豪意外, 由於武田家领已至越後国境,谦信国主地位相形重要,诸豪深感後悔, 半年後谦信回心转意,诸豪交出誓纸,人质,谦信反得更大的支配权. 永禄4年(1561)谦信兵围小田原,後继任上杉家督位及关东统领职. 名望已非昔日长尾守护代可比,以谦信这般爱惜名誉的个性,想必他是爽到极点啦! 而也至此晋升战国大名之列. 小说的说法,或有失真,请大家包涵:) :※ 引述《langly (新视界)》之铭言： : 玩太阁时，两家都隶属於上杉家之下，且都是在越後 : 算是越後当地的豪族吗？ : 真的臣服在上杉家之下吗？ : 如果上面问题成立，那上杉家算不入也是土豪合议的制度？ : 和武田家有何不同？ : 小小的问题，麻烦各位先进了！ -- 我倒是想到一个问题,之前在日本发生大地震的新泻就是越後地区耶, 我查日本地图,新泻很靠近新发田,新泻也是日本前几大城吧到底新泻是几时发展的呢? 反倒是,战国时小京都之称的春日山发展较少, 是之後江户幕府的越後籓主的改主城的关系吗? --

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