※ 引述《EmilChau (Lion Heart)》之銘言： : 關八州在家康來到之前， : 分布著這些強權：北條，佐竹，里見，初期的上杉，武田...等 : 其中最強的北條家充其量只有擴張到相模，武藏，上下總，上下野這六州 : 其中上下總，上下野都只有部分的領地 : 其次的佐竹家有常陸和部分上下野 : 過來的里見家有安房和部分上總 : 大致上是這三強在瓜分關八州 : 然而關八州分布許多河流，地形上相當平坦，沼澤與溼地也相當多 : 想要把這樣的環境建設成大經濟勢力， : 必須能有效統治關八州，並且花相當多時間進行全面的水利工作 : 過去的這三強中，比較有能力做到的是北條家 : 畢竟他們已經佔有過半的關八州了 氏康在位的時候 北條尚未統領過半的關八州 因為那時候還有扇谷上杉和山內上杉 在氏康的父親氏綱一代 才剛站穩統領相模和擴建小田原城的基礎 一直到河越夜戰之後 氏康才逐漸擴充領地到武藏和部分的下野、下總 氏康本人並不善戰 但他把居民移居到小田原城 使其兼具防守和生產的功能 以及北條家徵兵制度的建立 都是繼位的氏政和氏直能繼續擴大領地的原因 : 而北條氏康也的確建設的不錯，可惜周圍勢力(武田，上杉)依然存在 : 讓北條一族無法專心處理關八州的整治問題 : 所以北條家經過氏康，氏政到氏直都無法完成關八州的整治 後氏康時期 北條與里見、德川也有盟約 雖然東、北尚有佐竹、結城、真田的侵擾 但其實無損於北條穩固的基礎 氏政父子最大的敗筆就在於當他們有能力和時間 開始整治水利時，惹到了當初最傑出的籠城戰專家秀吉 又過於相信與德川的盟約 （的確，若以當時北條近200萬石和德川甲信駿三遠5國的實力，未必不能和秀吉相抗衡） 即使北條之前以小田原為中心的守城成功率是100％ 這次也只能大嘆時運不濟 把到嘴的肥肉吐出來給家康了 : 家康入主後，由於天下已經大勢以定，加上有北條三代的基礎 : 另外家康本身也是優秀的政治家 : 所以家康能在短期間內完成關八州的整治 : 建立幕府後，更因為以江戶為根據地 : 關八州的建設因而沒有中斷 : 所以到了秀忠時代才大致完成現在的大東京中心.... : ※ 引述《baco (飄浮的汽球)》之銘言： : : 關東八州，大致而言是個平原地。 : : 可是為什麼到了家康，或者是秀忠的時候才開始建立現在大東京的雛型？ : : 先前在關八州附近的群雄，難道不知它的發展潛力？ : : 可否告知一下，大家所了解的程度。 : : 對於這個問題，我困惑了許久。 --

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