※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言： : ※ 引述《Giabbit (蒸魚大將軍)》之銘言： : : ※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言： : : 發覺不少例子，就是經由朝廷正式敘任的戰國武將，位階絕對是必有之物， : : 官職卻不一定必有。 : 綜合來看，倒還不一定。這是由於官職與位階，是可以分開單獨授與的。 : 譬如以戰國風雲兒織田信長為例， : 在永祿十年(1568)，收受天皇所發的決勝綸旨中，即承認信長為尾張守， : 但並沒有授與位階。以大友義鑑為例，朝廷是先任大任義鑑為修理大夫， : 八年後再敘任從四位下。 : 而大內義隆的官位授與，兩者幾乎是相間昇進。一次昇官、一次昇位階。 喔...原來是這樣 另外，信長在永祿2年上洛之時，除了得到將軍義輝認可統治尾張之權外， 不知義輝有無順道替信長求官? 小弟看信長之友會(FAQ41)， 會長依照歷名土代與公卿補任列出信長的官位歷程的表格， 信長的敘任官位最早是再天正二年(怎麼這麼晚)... 那之前的尾張守、以及永祿十一年上洛成功後向朝廷要求的彈正忠是.....!? : : 像愛用正版軟體....呃....官位的大名，例如周防大內家(有錢就是不一樣~~) : : 除了主君義隆本身敘任從二位太宰大貳兵部卿外， : : 義隆每逢向朝廷送錢的時候，不忘為家中重臣向朝廷求官位。 : : 外樣相良武任，天文6年正月敘從五位下，到天文10年才任遠江守； : : 一門眾陶隆房，天文6年正月敘從五位下，到天文14年8月任尾張守； : : 另外，彈正忠、豐後守的筑前守護代杉興運，直到天文19年才敘從五位下。 : : (不過小弟無法從手邊的資料，判斷上面三人所任的官職亦由朝廷所封(或追認)) : 我也不行。其實辦法是有，就是想辦法弄一本《歷名土代》來看， : 是一級史料，由山科言繼、言經父子所寫，記載所有由朝廷授與 : 四位到五位的官位及人名，我查過了，價值一萬五千日幣...... 15,000.....呃.... : (三位以上必須查《公卿補任》，六位以下不必由天皇親授，所以沒有記錄) 喔....那樣官位相當於六位以下的官職， 不就很難分辨誰才是朝廷所授的， : 目前我所能證實的部份，杉興運有被授與從五位下大宰權少貳， : 陶隆房有被授與從五位下，其他不知道。 : : 您日前所引『戰國武將官位總覽』這個網站，也蠻值得參考的。 這是pleiade樣在之前的討論串(典廄...)所提到的。 : : 是否可從有位階來判斷，該武將是自稱或是由朝廷敕封? : : (不過這樣立論似乎不大穩，因為文書上沒記載，並不代表沒有...) : 有位階的話或許可行，但無位階大概就無法斷定，即使有文書， : 但因戰國文書由本人親筆者不多，形式多有差異。 : 署名的形式有很多種，像只寫信玄、信長，就直接畫押的也有。 : 會完全把從四位下大膳大夫兼信濃守信玄寫出來的文書相當少。 對對!!我忘了....(^^;; 有些甚至名字都沒留，就只蓋上朱印而已 : : 我想只能夠參考《歷名土代》、《公卿補任》， : 或《御湯殿上日記》等朝廷側史料來加以判斷。 --

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