※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言： : ※ 引述《RiceBugSnail (寧交兄弟不交政客)》之銘言： : : 用諸葛亮的例子確實可以說明在四周是"天險",地形歧嶇之時, : : 漢中作為北伐基地的重要性. : : 也因為有了漢中,魏延才會想到以出其不意的突襲直取曹魏要塞漢中,(沒實現...) : : 不過,必須更正的一點是:諸葛亮北伐不是要打漢中, : : 而是他已經把建設超過十年的漢中作為前進基地了. : 抱歉，在下又誤人子弟了......-_-; : : 劉備在世已經跟曹操爭奪漢中成功,稱漢中王了.... : : 另外一個從game的觀點來看, : : 越後的狹長,使得武將調動也不容易.(很奇怪,我不相信上杉的武將那麼少) : : 太長的防線如果新領地被奪,要重新奪回真是浪費時間. : : 例如從春日山城到越中魚津城, : : 上杉如果從敵人手中奪回,馬上就得面臨敵人的快速反撲, : : 尤其是面對織田的兵農分離,長久以降絕對會縮減戰力. : 的確，越後的土地雖說具有天險、利於防守， : 但是萬一敵人「分兵來攻」，那就很棘手： : 1/1 北條企圖從上野侵入越後，謙信帶兵全軍開往上野 : 1/5 謙信還沒抵達上野，北信濃高阪昌信突然率領五千人殺到春日山城作客 : 1/10 國內預備隊擊退高阪昌信，但本庄繁長突然某根筋不對、宣佈獨立建國。 : 1/28 謙信擊退北條軍，全軍開往本庄城，越中的椎名康胤突然宣佈獨立， : 同時全軍直襲春日山城 : 2/1 謙信急行軍趕到本庄城，擊潰本庄繁長， : 但高阪昌信得武田信玄支援，率領一萬大軍殺向春日山...... : 不用講作戰時間，光是漫長的急行軍， : 就足以讓越後軍的戰力縮減到原本的二分之一以下， : 所以說長條形領土防禦不便的理由就在這裡： : 萬一碰上敵人「聲東擊西、多頭進攻」，自己的士兵將會活活累死...... : : 當然,game無法忠實呈現武將與兵馬調動的狀況, : : 只是光是遊戲的狀況,就會感覺"使用上杉家真的很累". : : 例如十二個武將,在尾張可以攻守自如,在越後只怕首尾難以兼顧. : 是的，尤其是地圖超大的烈風傳，打到最後都快哭出來了....... : 要不是因為謙信的「毘沙門天超強騎兵」， : 不然真不知道怎麼玩下去......T_T 只能龜在城內死守是我對遊戲中上杉的印象... 但是如果交給電腦 電腦可以在10年內統一奧羽... : : 越寫越覺得,武田和上杉的家臣質量真的差異那麼大嗎? : 量的差異不大，但是質的差異相當大。 : 比如說武田有二十四將，在江戶時代， : 不甘示弱的說書人也可以編出個「上杉XX將」跟武田二十四將一別苗頭， : 但是上杉家的武將，幾乎「清一色」都是偏向戰鬥型的武將， : 雖說有所謂的「戰鬥軍師」（實戰經驗豐富的智將，如宇佐美定滿）， : 但是上杉家真正擅長於內政、外交的武將，恐怕寥寥可數。 : 先天不良，加上謙信讓上杉家武將「後天失調」： : 謙信並沒有像信玄一樣，玩起「戰國美少年夢工廠」， : 大肆培養有才能的新秀側近，作為老一代重臣凋謝以後的中堅部將。 : 這造成上杉家的武將由於幾乎清一色都是武鬥派， : 既然上一代都是武鬥派，小孩在耳濡目染之下，長大後當然也是武鬥派， : 結果一家完全找不到幾個文治派的知識份子， : 後果就是「上杉家對外開拓力很強，但是守成能力就不行了」。 : 這個情況，一直到後來直江兼續先生出來之後，才稍稍有所改善， : （學研稱他為「上杉家最大的傑物」， : 在下認為叫「救世主」可能快一點......） : 但是直江兼續先生（很令人遺憾的）似乎也沒有找到優秀的後繼者， : 結果當直江兼續死時，據說上杉景勝撫屍痛哭（......）， : 大喊「你死了，以後叫我要依靠誰！？」 : （......怎麼好像秀吉跟半兵衛的經典畫面重現？） : 所以說上杉家跟武田家的武將「量」上頭，兩家的武將都很多； : 但是講到「質」，上杉家明顯的缺乏內政、外交以及規劃全盤戰略的人才， : 講得更白一點：除了武鬥派，上杉家什麼都缺......-"- 所以上杉家明明多數的家臣都擅長攻城掠地 但是上杉的領土總是沒增加.... 不是因為國內的一向一揆 就是冬天已到要返回春日山城.... 坦白說... 由於兵農合一 這一點對上杉氏的擴張有相當不利的影響 (尤其是當後期面對兵農分離的織田) 而且在五次川中島後 謙信沒有取得信濃的控制 因而增加了對外擴張的困難度 個人認為 謙信連年對關東的攻略 可能也是出在希望轉移(另闢)戰線 讓武田家無法輕易進逼越後 如此可確保自己老家的安全 (雖然也因而使得師老無功...) 直到信玄死後甲相越三國互不侵犯 沒了後顧之憂的謙信才興起上京的念頭 結果卻在這時粹死... --

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