※ 引述《pleiade (六翼天使)》之铭言： : ※ 引述《RiceBugSnail (宁交兄弟不交政客)》之铭言： : : 用诸葛亮的例子确实可以说明在四周是"天险",地形歧岖之时, : : 汉中作为北伐基地的重要性. : : 也因为有了汉中,魏延才会想到以出其不意的突袭直取曹魏要塞汉中,(没实现...) : : 不过,必须更正的一点是:诸葛亮北伐不是要打汉中, : : 而是他已经把建设超过十年的汉中作为前进基地了. : 抱歉，在下又误人子弟了......-_-; : : 刘备在世已经跟曹操争夺汉中成功,称汉中王了.... : : 另外一个从game的观点来看, : : 越後的狭长,使得武将调动也不容易.(很奇怪,我不相信上杉的武将那麽少) : : 太长的防线如果新领地被夺,要重新夺回真是浪费时间. : : 例如从春日山城到越中鱼津城, : : 上杉如果从敌人手中夺回,马上就得面临敌人的快速反扑, : : 尤其是面对织田的兵农分离,长久以降绝对会缩减战力. : 的确，越後的土地虽说具有天险、利於防守， : 但是万一敌人「分兵来攻」，那就很棘手： : 1/1 北条企图从上野侵入越後，谦信带兵全军开往上野 : 1/5 谦信还没抵达上野，北信浓高阪昌信突然率领五千人杀到春日山城作客 : 1/10 国内预备队击退高阪昌信，但本庄繁长突然某根筋不对、宣布独立建国。 : 1/28 谦信击退北条军，全军开往本庄城，越中的椎名康胤突然宣布独立， : 同时全军直袭春日山城 : 2/1 谦信急行军赶到本庄城，击溃本庄繁长， : 但高阪昌信得武田信玄支援，率领一万大军杀向春日山...... : 不用讲作战时间，光是漫长的急行军， : 就足以让越後军的战力缩减到原本的二分之一以下， : 所以说长条形领土防御不便的理由就在这里： : 万一碰上敌人「声东击西、多头进攻」，自己的士兵将会活活累死...... : : 当然,game无法忠实呈现武将与兵马调动的状况, : : 只是光是游戏的状况,就会感觉"使用上杉家真的很累". : : 例如十二个武将,在尾张可以攻守自如,在越後只怕首尾难以兼顾. : 是的，尤其是地图超大的烈风传，打到最後都快哭出来了....... : 要不是因为谦信的「毘沙门天超强骑兵」， : 不然真不知道怎麽玩下去......T_T 只能龟在城内死守是我对游戏中上杉的印象... 但是如果交给电脑 电脑可以在10年内统一奥羽... : : 越写越觉得,武田和上杉的家臣质量真的差异那麽大吗? : 量的差异不大，但是质的差异相当大。 : 比如说武田有二十四将，在江户时代， : 不甘示弱的说书人也可以编出个「上杉XX将」跟武田二十四将一别苗头， : 但是上杉家的武将，几乎「清一色」都是偏向战斗型的武将， : 虽说有所谓的「战斗军师」（实战经验丰富的智将，如宇佐美定满）， : 但是上杉家真正擅长於内政、外交的武将，恐怕寥寥可数。 : 先天不良，加上谦信让上杉家武将「後天失调」： : 谦信并没有像信玄一样，玩起「战国美少年梦工厂」， : 大肆培养有才能的新秀侧近，作为老一代重臣凋谢以後的中坚部将。 : 这造成上杉家的武将由於几乎清一色都是武斗派， : 既然上一代都是武斗派，小孩在耳濡目染之下，长大後当然也是武斗派， : 结果一家完全找不到几个文治派的知识份子， : 後果就是「上杉家对外开拓力很强，但是守成能力就不行了」。 : 这个情况，一直到後来直江兼续先生出来之後，才稍稍有所改善， : （学研称他为「上杉家最大的杰物」， : 在下认为叫「救世主」可能快一点......） : 但是直江兼续先生（很令人遗憾的）似乎也没有找到优秀的後继者， : 结果当直江兼续死时，据说上杉景胜抚屍痛哭（......）， : 大喊「你死了，以後叫我要依靠谁！？」 : （......怎麽好像秀吉跟半兵卫的经典画面重现？） : 所以说上杉家跟武田家的武将「量」上头，两家的武将都很多； : 但是讲到「质」，上杉家明显的缺乏内政、外交以及规划全盘战略的人才， : 讲得更白一点：除了武斗派，上杉家什麽都缺......-"- 所以上杉家明明多数的家臣都擅长攻城掠地 但是上杉的领土总是没增加.... 不是因为国内的一向一揆 就是冬天已到要返回春日山城.... 坦白说... 由於兵农合一 这一点对上杉氏的扩张有相当不利的影响 (尤其是当後期面对兵农分离的织田) 而且在五次川中岛後 谦信没有取得信浓的控制 因而增加了对外扩张的困难度 个人认为 谦信连年对关东的攻略 可能也是出在希望转移(另辟)战线 让武田家无法轻易进逼越後 如此可确保自己老家的安全 (虽然也因而使得师老无功...) 直到信玄死後甲相越三国互不侵犯 没了後顾之忧的谦信才兴起上京的念头 结果却在这时粹死... --

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