※ 引述《frafoa (吼吼吼吼吼吼吼吼)》之銘言： : ※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言： : : 至於他「舊封建貴族式的落後思想」、「世代末梢的尊王理念」， : : 那又有哪一點可以苛責？ : : 要怎麼想，那是他個人的自由，只要得到家臣團支持，那就成了， : : 不是每個武將都非得整天想著上洛、 : : 每天都非得想著「我要幹掉將軍取而代之」不可。 : 重點是他既取代不了將軍，也幫不了將軍。 : 先看看越後的地理相對位置，在看看這個統治者的心態， : 實在很不實際。當然，我相信他的勤王只是說說而已啦。 : : 像是晚期的武田家，不用講上洛，只要能在甲斐苟延殘喘就好了。 : : 更何況他那「舊封建貴族式的落後思想」說不定是他號召家臣為己效力的口號， : : 就像新朝末年，多少人打著「匡復大漢」的口號起兵？ : : 這跟「一個大名的責任感」又有什麼關係？ : : 這樣一來，不用講上杉謙信，今川義元、武田信玄、甚至是織田信秀， : : 那個人不是「舊封建貴族」、「落後」、「世代末梢」？ 這個問題要先把「舊封建貴族式的落後思想」、「世代末梢的尊王理念」 的定義弄清楚再討論會比較好。 如果是單指勤王。那麼就連織田信長都算。遵奉幕府，織田信長也算。 上洛？織田信長更算。那不就沒什麼特別？ 就我的定義而言，戰國時代就是封建時代。即使是信長的制度， 也是種封建制度。 -- 四十九年一睡夢，一期榮華一盃酒 --上杉謙信 -- ※ 編輯: BlueGarfield 來自: 61.216.34.94 (02/03 05:06)