※ 引述《frafoa (吼吼吼吼吼吼吼吼)》之銘言： : 從一連串無意義的軍事擴張，每年帶兵去相模過節，舟車勞頓勞民傷財後， : 一無所穫的再乖乖回到春日山城。 : 國內大小叛亂頻繁，所以遠征小田原，川中島五次交鋒都要留下一定的兵力在國內。 第一個，這有很大的討論空間，我不認為關東只是謙信的遊樂園 或許因為戰略方針錯誤以及越後天候等等的問題使他無法拿下關東， 但基本上他出兵關東或許是為了上杉憲政的委託 不過更切實際的應該是他也知道關東的戰略價值，只是他無法拿下 那又怎樣呢?北條,武田也不是吃不到？ : 對呀。可是他是上杉謙信， : 不是一條兼定，或是河野通宣。 是啊，他是上杉謙信 所以呢？ 一條兼定是個紈庫子弟 當然我們不需要舉那麼極端的例子 不過上杉謙信又代表了什麼？名將？是的。他是名將 可是名將不是樣樣都行， 會打仗的是名將，會蓋水庫的是名將 可是會打仗不一定會蓋水庫 : 不過換種觀點，他實在做作的要命， : 假意退隱，不近女色，贈鹽與敵，和好敵手的兒子和睦。 : 當然，從普遍的一般大名看來，這些行為的確是特立獨行。 : 給了大家膜拜的讚揚的題材。 當然， 如果你要「換個觀點」也不是不行 但如果這些事情都是他假意做出（這有什麼好處嗎?） 那上杉應該是個比松永毛利還要狡猾的人 或許吧，如果你可以證明 但我們今天沒有辦法知道他是個什麼樣的人 究竟是不是虛偽做作，很可惜謙信活的不像家康那麼久 沒來得及讓你看到他的狐狸尾巴 你認為他有著變態的道德潔癖，其實我也這麼認為 不過那又如何呢？ 又既然你這麼覺得，那他的種種行為應該也不置於被套上做作的形容詞 而這些事情並不會製造與人膜拜讚揚的話題， 或許你對別人對他這些行徑崇拜感到噁心， 問題是 你無須把這種反感加諸在我們要討論的上杉謙信身上 : 呵。我指的是他的腦袋是充其量只是一方之霸的思維模式， : 很顯然他沒有成為天下人，自然也無從討論起他是不是能夠改變日本的人， : 從他的所作所為推測起，不是也不能。 呵 這倒是很好的討論題材 : 自戀是還不至於， : 不過，戰爭天才這樣的說法到底是從何而來 ? : 他作了什麼改變軍事作戰的制度改變，或是打了什麼劃時代的戰爭嗎 ? : 或是，在他的有生之年，上杉家的領土作了某種程度的擴張 ? 請參考前面文章 : 龍造寺隆信和大友家的今山會戰。 : 或是長宗我部元親一統四國。 : 這些事情的發生地遠離歷史習慣記載的重心地區，自然不會有太多的興趣。 他們是完成了地方上的統一沒錯， 但這不足以說明你想表達的目的（事實上我也不懂） 若你只是要表達他們都是優秀的大名 yea,they are 但我不懂為什麼要突然講這個 : 我可沒說我不欣賞上杉謙信， : 不過，難不成開了這個討論題， : 就是要讓大家排排隊進來說: : ~ 對呀 ! 軍神謙信最強了。~ : ~ 連甲斐之虎武田信玄還被他連劈三刀耶。 ~ : 如果這樣就偏激的話，你的信仰也太薄弱了些。 我並沒有特意支持哪個武將，畢竟他們的行徑不至於讓我有崇拜的感覺 而你也不必如此酸溜溜，很遺憾的 我只是覺得你所謂的嚴格看待 不過是很偏頗的去看待一個歷史人物 -- 軍神並不是後世給予的稱號 如果你很度爛他這個封號，或許你該跟那個時代的人講 --

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